Форум Алексея Пехова

Форум Алексея Пехова (http://www.pehov.info/forum/index.php)
-   Заклинатели (http://www.pehov.info/forum/forumdisplay.php?f=45)
-   -   "ЗАКЛИНАТЕЛИ". ОБСУЖДЕНИЕ.ОТЗЫВЫ.СПОЙЛЕРЫ. (http://www.pehov.info/forum/showthread.php?t=1399)

Colombo 09.08.2011 21:52

запоздавшие аргументы
 
Цитата:

Сообщение от Olesher (Сообщение 77726)
Собственно говоря на этом можно было и закончить.
Дальше ценности никакой нет.

По сравнению с волшебным шкафом, в котором ВНЕЗАПНО обнаруживается недавно вышедшая книга, действительно меркнет многое. Но и для меня это была первая книга авторов, которую мне принесли, а не сам бегал. Тем приятнее было, что некоторые ожидания не оправдались. Роман имеет единый замысел и четких героев (Атос - Портос - Д'Артаньян, или как-то так :-D). Достоинства перевешивают недостатки (наличие того и другого вообще очевидно).

Но и пост бывшего сказочника (стертый) был по-своему интересен и запомнился. Он многое говорит о самом сказочнике. Грустно. Автору (каждому) нужна обратная связь, он готов принять критику, а получает - наезд, к тому же умноженный на три.

И дело не только в воспитании. Мне тоже случается забыть воспитание, но не благодарность.

MadDog 10.08.2011 01:09

Не люблю фэнтези :) Вернее, не любил. С подачи 14-летнего сына взялся за Хроники Сиалы. Сначала не то, чтобы очень нравилось, но решил дочитать. Описание сражения отряда Харьгана "зацепило" очень и я заразился Пеховым. Мир Хары оставил долгое и почти физическое послевкусие (что-то там было между строк, и это что-то было явно моим) и я решил покупать все книги Алексея. Следующей была Мантикора и "пошла" она хуже (наверное, потому, что мне постоянно мерещились Д`Артаньяны и Ришелье), но не остановила взять в руки следующую. И не зря - Пересмешник настолько понравился, что убедил прочитать его также не предпочитающую фэнтези жену (а та, в свою очередь, убедила прочесть его тёщу :) ) и троих коллег на работе. Киндрет понравились, но не всё - вторая часть (о Клане Смерти) превосходна, а Новые Боги с середины казались каким-то чужеродным бонусом. Темный Охотник, как сборник рассказов понравился - с любовью, без халтуры. Страж и Аутодафе - на одном дыхании, я бы сказал, что они написаны рукой Мастера.
И вот настал черед Шанса и Заклинателей, но неприятный сюрприз - я просто застрял, не "идёт" ни то, ни другое. Шанс слишком лоскутен, а Заклинатели мне кажутся вторичными (знаю - сравнение с оригиналом уже табуировано в этой ветке :) ) и совершенно без изюминки.
Не хочу делать пока никаких выводов вслух касательно причин таких метаморфоз с книгами, на обложке которых красуется "А.Пехов" - буду ждать новых книг мэтра. Мне почему-то кажется, среди них ещё будут те, которые после меня будут читать мои друзья :)

Jaline 10.08.2011 21:04

Прочитала, понравилась. Совпадения "по вкусу" со "Стражем", что тут упоминалось часто, не ощутила никакого. Если уж с чем-то сравнивать из ранее прочитанного, то гамма книги напомнила скорее "Мессия очищает диск" (видимо из-за азиатских интонаций) и "Ведьмака" немного.
"Кровавость" в самую меру. Цепляет достаточно, но не перекармливает. Сагюнаро жалко, отчего-то кажется, что с таким учителем ничего хорошего его не ждет.
Жду продолжения. Авторам спасибо за книгу.

Elle 11.08.2011 01:47

Цитата:

Сообщение от MadDog (Сообщение 77747)
знаю - сравнение с оригиналом уже табуировано в этой ветке :) )

Я позволю себе уточнение. "Оригиналом" - были "Заклинатели".

Цитата:

Сообщение от MadDog (Сообщение 77747)
Не хочу делать пока никаких выводов вслух касательно причин таких метаморфоз с книгами, на обложке которых красуется "А.Пехов"

Если бы это совсем не прозвучало вслух - было бы вообще отлично. Потому что не виделось бы в этих словах странного намека. Не совсем понятно, правда, на что. Тем более, что, я так понимаю, имеются в виду книги, на которых не только А.Пехов "красуется"?

Библиографическая последовательность книг такова:
"Хроники Сиалы"
"Мантикора"
"Киндрэт" параллельно написаны с "Рубином Карашэхра", "Искрами и ветром", "Темным охотником", "Пересмешником" и "Шансом".
"Заклинатели" написаны чуть раньше "Стража" изначально, но затем авторы решили, что сначала будут делать "Стража", и он первый выйдет в свет в виде отдельного романа, как и "Аутодафе".
И несколько приостановили проект по "Заклинателям", перекинув свои силы в другую сферу.

Так что, по логике вещей - да, будут еще книги, которые окажутся Вам близки. Как будут и те, которые окажутся тяжелы для восприятия, не Ваши и совсем не Ваши.

И, пожалуйста, не надо оскорблять меня лично подозрениями в непрофессионализме и "плохих" книгах, которые подсовываются "мэтру", ну, или еще как-то оказываются под его фамилией, уже не знаю точно, какой именно путь махинаций Вы имели в виду. Мы тут все мэтры (в том понимании, как его употребили Вы). И в равной мере работаем над всеми книгами, которые выходят под привлекшей Вас фамилией. Вне зависимости от того, нравятся какие-то их них Вам, или не нравятся.


В остальном - спасибо за Ваш отзыв. Было интересно прочитать градацию Ваших предпочтений, как читателя, и вновь понять, что она абсолютно четко укладывается в систему читательского восприятия, которую авторы себе представляют. Это значит, мы движемся в правильном направлении. И еще обязательно сможем Вас порадовать интересными книгами.

Lasombra 11.08.2011 04:06

Прочитал. Разнообразия ради отмечу детали, которые понравились. Интересны идеи с метаморфозами Сагюнаро и Рэя (очень хорошо получился "крючок" на который попался Рэй и вообще глубина психологизма утонченного садиста-человековеда кодзу. Это, пожалуй, единственное более-менее яркое впечатление, оставшееся от книги) . Интересна идея с бессердечностью и продажностью заклинателей и постепенным разочарованием и взрослением того же Рэя. А в целом - книга, к сожалению, не моя.

Sart 11.08.2011 17:09

Тоже прочитал. И тоже книга не моя. :) Вот какую политкорректную фразу придумали.
Несмотря на то, что Алексей Пехов у меня в приоритете и прочитан весь - "Заклинатели" прочитались запоем, есть понравившееся главы, но в общем и целом ни мир целиком, ни характеры героев, я так и не смог построить и понять для себя. Заметил что уже на "Страже" стал я "не верить" в героя и его поступки. "Заклинатели" вообще представились роботами с заложенными программами и только Сагюнаро скрашивал слегка эту картину, но так до конца и не скрасил потому, как слабо раскрыт.
Может виноват стиль написания книги отдельными "новеллами" - не могу читать нормально. Спотыкаюсь как об ступеньки, но думаю что и книга получилась не самая сильная. Все вышесказанное безусловно ИМХО и т.д. и т.п. Но по моей субьективной оценке книга на 6 по 10 бальной. "Стражу" дал бы 7-8. Для обьема восприятия - "Вору" и "Искрам" дал бы 10. "Киндретам" (кроме последней книги) 9 из 10. Как и "Пересмешнику".

Пожалуйста используйте знаки препинания или сокращайте предложения. Невозможно прочитать сплошной текст без знаков на две полные строки. Названия книг с большой буквы и в кавычках.
ИСПРАВЛЕНО.

D. Likan 12.08.2011 03:00

Книгу прочитала...выходит, почти месяц назад, а отзыв созрел, кажется, только сейчас =)
У меня сложилось очень странное ощущение от книги - она навязчиво ассоциируется у меня с аниме. Есть что-то такое (наверное, мой больной мозг)), что заставляет воспринимать главы как серии некого сенен-сериала. И такой "сериал" мне явно по душе. И сюжетом, и персонажами, и миром, в котором происходят действия.
Особенно хотелось бы отметить главных героев. Безусловным плюсом книги я считаю то, что их все-таки трое. Имхо, каждый может найти своего «любимчика» и на протяжении всей истории быть с ним, а не бороться все это время с желанием перелистнуть несколько страниц вперед с мыслью "Ну когда же наконец он появится?". К тому же есть и второстепенные герои, заслуживающие не меньше внимания, чем основная троица.
Пару слов об отдельных историях:
Лично я не считаю, что такие истории - минус повествования. Наоборот. Сюжет, конечно, завлекает не так сильно, как в "цельном" произведении, но такие вот истории помогают лучше раскрыть персонажей, почувствовать их, понять. И хорошо, что все эти истории связаны друг с другом единой линией и воспринимаются единым целым.
Дорогие авторы, ни в коем случае не слушайте тех, кто пишет о чрезмерном наличие крови! А то вдруг после прочтения несколько сообщений на форуме таки возникнет мысль "Возможно, действительно слишком много? Надо бы поменьше..." =) Имхо, все на своих местах и в нужных количествах)
В целом, «Заклинатели» мне понравились. Для меня это не шедевр, который цепляет, но пучина, которая затягивает. Хочется еще историю, еще "серию"...и остается только с нетерпением ждать продолжения. Скорее бы =)))

Arlekin 12.08.2011 03:02

Ну что ж. Ещё одно достойное произведение авторов. Мир продуман, интересен, целен, продуман и самобытен. С первых страниц я понял, что как только зайду на форум, сразу прочту многочисленные ссылки на "Стража". Если принять как данность параллели со Стражем, то книга идёт легко и интересно. Для меня параллели были не столько выражены в идее могущественного ордена магов, обладающих врожденными способностями, с помощью которых видят невидимое и защищают людей и.т.д (это я сейчас про "Стража" или про "Заклинателей"? Мда...), сколько в "новеллизме" романа, хотя глав по сравнению со "Стражем" чуть больше, и они чуть более "сквозные", но это именно "чуть". Также перекликается идея "кочевания" персонажей.
Но все эти параллели легко перешибает продуманный восточный колорит, поначалу удививший меня и вызвавший весьма кислое выражение лица, но впоследствии абсолютно убедивший. Если бы не было востока - не было бы романа.

Стоит добавить, что переклички со "Стражем" упоминаются мной не со знаком "-", совсем наоборот. Они у меня не вызвали никакого дискомфорта, ибо существуют только на уровне базовых идей и формы произведения, тем более для многих, не читавших "Стража" это вообще не является помехой.

Порадовали персонажи, многоплановость сюжета, и, разумеется, мой любимый сюжетный знак ?.. в конце романа, заставляющий с нетерпением ждать продолжения.

P.S. Молюсь на авторов за то, что он всё-таки призвал чёрного кодзу)) без такого финала скорее всего впечатление от романа было бы подпорчено...

Rinoko 16.08.2011 02:30

Люблю восточный антураж) Есть также ощущение, что смотрю аниме. Параллели со "Стражем" если и есть, то только в том, что описание мира происходит путем отдельных рассказов.
Кстати, прочитав "Заклинателей", я научилась таки чувствовать чей мир сейчас передо мной, и у меня стойкое убеждение, что это мир Елены и Натальи:)

Рэйвен 19.08.2011 16:35

Скажите, пожалуйста, а почему Наталья Турчанинова совсем не появляется в данной ветке, да и на форуме в частности? Хотелось бы услышать какие-нибудь комменты о новой книге и третьего соавтора.

KOTE 19.08.2011 18:03

Скажите, соавторы, вам не надоели сравнения с Сапковским? Это, если что, был риторический вопрос. :)
После "Заклинателей" я окончательно убедился, что идея брать трёх главных персонажей-мужчин - это заявка на завал любой интриги, связанной с характерами героев. Кстати, сами авторы в самой же книге этот штамп (про трёх героев) упоминали. Быть может поэтому у них и получилось разбавить главного-героя-сражающегося-за-идею Рэя интересным внутренним конфликтом, но борющегося-с-сущностью-внутри-себя Сагюнаро и простодушного Гризли это не спасает. За героями видятся не реальные люди, а одна большая фикция для показа окружающего мира. Может это субъективно, но вот что есть в Гризли, кроме его "простодушия" и в Сагюнаро, кроме "внутренней борьбы с тёмной половиной"? Я имею ввиду именно детали характера.
Но что у Сапковского в его цикле о Рейневане (где очень схожих персонажей он завалил похлеще, чем соавторы), что в "Заклинателях" на помощь приходит мир, который, собственно, нам собирались показать. У пана Анджея имеется великолепная сквозная идея, которую он показывает сквозь призму исторических событий и личностей, у соавторов - интересный (как и всегда) мир, а также внутренний конфликт Рэя (Сагюнаро не впечатлил - "конфликта" с выбором между двумя сторонами у него нет, только борьба против вполне явной тёмной половины своей сущности). Ну и второстепенные персонажи, их истории и переживания.
Вообще книгу я читал запоем и она мне понравилась. Претензии выше - это то, что мне досаждало, но получить удовольствие не помешало. Странно, что соавторы не использовали игру со сменой персонажа, от чьего лица ведётся повествование, как в их же "Киндрэт" или в мартиновском всем известном цикле. Это могло бы серьёзно пошатнуть ощущение куцести характеров.

Джон Сноу 22.08.2011 00:50

Несмотря на то, что я сам писал о схожести с героями Сапковского, после прочтения решил малость поменять мнение. Страж был намного более похож.
Вообще книга мне понравилась. Друзья спасают людей от нечисти на своем пути, личные переживания и все такое. Очень смахивает на сериал "Сверхъестественное", хотя это скорее плюс. Сейчас люди увлекаются подобными сюжетами, поэтому лишняя реклама как бы и не нужна. В целом впечатления положительные, хоть и противоречивые немного.

Альтесса 22.08.2011 23:14

Хм, интересная ветка тут однако... Я вот только одного не могу понять: почему все (и читатели, и авторы) так вцепились в эти понятия глав и новелл? Какая, в сущности, разница? Да, на уроках литературы, наверное, рассказывают, что между ними есть принципиальные отличия, но... эти отличия имеют смысл только для тех, кто пишет диссертации. Книга, роман - это единое целое (в идеале, по крайней мере), и разбивать ли ее на главы, на новеллы, на части, на абзацы, на песни, или на что еще... какая разница? Вот "Война и мир" состоит из глав? Да. А глава там может иметь законченный сюжет? Да. А незаконченный? Легко! Главное-то не в этом. Главное - как воспринимается роман в целом. Спор о терминах имеет смысл в науке, а я читаю художественную литературу не из научного интереса, не филолог я. И я не могу понять, почему столько читателей у п о р н о спорят "главы" или "новеллы".
"Заклинатели" - неплохая книга, к концу она наконец-то воспринимается как единое целое. По-моему, о ее персонажах спорить гораздо интереснее, чем о структуре и терминологии.

Илья Василич 24.08.2011 11:55

Золотые слова, Госпожа Альтесса=)

Malcolmina-sama 24.08.2011 16:57

Рассказ - малая эпическая жанровая форма художественной литературы - небольшое по объёму изображённых явлений жизни, а отсюда и по объёму текста, прозаическое произведение.
Новелла - малый прозаический жанр, сопоставимый по объёму с рассказом, но отличающийся от него острым центростремительным сюжетом, нередко парадоксальным, отсутсвием описательности и композиционной строгостью. Поэтизируя случай, новелла предельно обнажает ядро сюжета, сводит жизненный материал в фокус одного события (ранние рассказы Чехова, Гоголя, "Тёмные аллеи" Бунина).
Глава - в произведении важная единица композиционного членения, являющаяся как бы главной повествовательной цезурой и обозначающая обычно временной перерыв в течение событий или, при многопланности сюжета, - переход от одной сюжетной линии к другой.

ЗЫ. Альтесса - это не тебе, а тем, кому понравилось слово "новелла". :D

Леша 24.08.2011 23:01

Опять духи, опять кто-то привязывается из духов к главному герою. Опять злые духи сотрудничают и помогают людям.
Читать было интересно: начало, путешествие в мир Кодзу (хоть и кроваво), конец.
Понравилось описание культуры.
Уже много наверняка было сказано про сходство со Стражем. Оно таки есть, такое чувство, что это один и тот же мир, только он переехал куда-то на Восток.
Поставил 7 из 10 на фантлабе. Хотелось бы более интересной середины.

Loky 25.08.2011 01:24

Только дочитал так что комментарий пишу по свежему)) Книга очень понравилась, жду продолжения! Особого сходства с миром Стража (а он в:-еликолепен:-D) я не увидел. Огромное Спасибо авторам за их произведения, и жду продолжения по всем направлениям:-D + новых миров вам(и нам) побольше))

differ42 25.08.2011 01:43

Цирк, цирк, цирк!
 
Здравствуйте! Сообщение, наверное, не по теме, так что заранее извиняюсь. Хотелось спросить Алексея Юрьевича об одном эпизоде книги, если это возможно, конечно)) Точнее о главе в целом и эпизоде из неё в частности. Глава "Призрак под куполом", в котором описывается цирк. Собственно сам вопрос: Алексей Юрьевич, это абсолютно вымышленный образ или вы вдохновлялись каким-то конкретным цирком?
Когда я читал эту главу, я представлял себе мой любимый цирк Cirque du Soleil, всю его атмосферу и яркие, завораживающие образы.

На счёт отдельного эпизода. Начало выступления цирка. Приведу цитату, если позволите:
"А между ними шла, высоко вскинув голову, белокурая женщина, та, чья милая некрасивость показалась Рэю такой привлекательной сегодня утром. Сейчас она выглядела почти как королева. Белое платье, усыпанное блестками, переливалось в ярком свете арены, в волосах сверкали две шпильки — притягивая взгляд заклинателя почти против его воли.
А потом она запела. И ее странный, низкий, чуть хрипловатый вибрирующий голос оказался настолько сильным, властным… Рэй никогда не слышал ничего более завораживающего. Пение то сплеталось с музыкой, и становилось невозможно различить, где звучат музыкальные инструменты, а где человеческий голос, то звучало как будто в диссонанс мелодии. И это было совершенно потрясающе."

После прочтения приключений под куполом остро захотелось пересмотреть номера ранее упомянутого Цирка Солнца, так как глава зацепила и принесла море впечатлений, и я наткнулся на этот номер: http://www.youtube.com/watch?v=2iqK89qemhQ
Описание девушки в цитате, на мой взгляд, точно подходит певице на видео. Это просто случайное совпадение? Или *возвращаюсь к первому вопросу*.
Просто стало интересно, питаете ли вы такую же любовь (или как минимум проявляете симпатию) к Cirque du Soleil, как и я =)) Было бы здорово))
Заранее спасибо за ответ)

P.S. Извиняюсь, если этот вопрос уже где-то задавался или вообще поднималась такая тема.
P.P.S. Книга очень понравилась, жду продолжения!)

Malcolmina-sama 26.08.2011 01:57

Цитата:

Сообщение от differ42 (Сообщение 78049)
Хотелось спросить Алексея Юрьевича об одном эпизоде книги, если это возможно, конечно)) Точнее о главе в целом и эпизоде из неё в частности.

Возможно, конечно, но вам не кажется, что спрашивать стоит Елену и Наталью, потому что это по большей части их книга и скорее всего их идея? :)

differ42 26.08.2011 02:56

Цитата:

Сообщение от Malcolmina-sama (Сообщение 78071)
Возможно, конечно, но вам не кажется, что спрашивать стоит Елену и Наталью, потому что это по большей части их книга и скорее всего их идея? :)

Ох-ох, как-то я не подумал... А думаю я не так часто, как хотелось бы!)) Каюсь, каюсь... Кхм. Уважаемые Елена Александровна и Наталья Владимировна! Не могли бы вы, пожаааалуйста, ответить на вопрос о цирке?) Если, конечно, я ещё не успел попасть в ваш общий чёрный список любопытных, не всегда думающих и навеки игнорируемых людей))


Часовой пояс GMT +4, время: 19:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot