Алексей Пехов - официальный сайт Алексей Пехов - официальный сайт

Вернуться   Форум Алексея Пехова > Cовместные миры Алексея Пехова, Елены Бычковой и Натальи Турчаниновой > Заклинатели

Заклинатели Мир "Заклинателей"

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.08.2011, 20:59   #61
Свой человек
 
Аватар для Fever
 
Регистрация: 31.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 240
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SANY Посмотреть сообщение
Вообще то другие заклинатели тоже как оказалось заключают с духами сделки, а Рэй наоборот отказался от сделки.
Ну да, а безликий в копье просто так оказался, да? Или Гихар саранчу увел тоже просто так? Эти два случая как раз и есть примеры договора.
Fever вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2011, 21:16   #62
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.06.2011
Адрес: окрестности Киева
Сообщений: 65
По умолчанию

Это краткосрочные соглашения.
Как я понимаю, под договором SANY имел ввиду более долгосрочные отношения. Как у красных магов с их слабыми, но разумными духами, как то, что предложил Рэю черный кодзу.
Да, Рэй может договориться, когда ему это необходимо для боя или чтобы выжить, но на предложение кодзу он сразу и сознательно ответил отказом, хотя те же красные о таком и мечтать не смеют – очень сильный дух сам пришел с предложением... взаимной выгоды.
Кенга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2011, 21:37   #63
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,026
По умолчанию

Так это и редкость, такое сотрудничество можно по пальцам пересчитать, к тому же после всего пережитого Рэю кодзу мягко говоря не понравился
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2011, 21:42   #64
Свой человек
 
Аватар для Fever
 
Регистрация: 31.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 240
По умолчанию

Это верно. Но я имею в виду такие соглашения. Долгосрочные приводятся в пример в одном экземпляре, тогда как другие в большем количестве.
Fever вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2011, 23:55   #65
Свой человек
 
Аватар для SANY
 
Регистрация: 03.12.2010
Адрес: Тамбов 4
Сообщений: 282
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fever Посмотреть сообщение
Это верно. Но я имею в виду такие соглашения. Долгосрочные приводятся в пример в одном экземпляре, тогда как другие в большем количестве.
Но это не значит что другие Заклинатели не используют и долгосрочные договоры, и разовые, скорее Рэй нарушает правило действовать в одиночестве.
SANY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2011, 13:27   #66
Прохожий
 
Аватар для Arlekin
 
Регистрация: 08.12.2007
Сообщений: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SANY Посмотреть сообщение
скорее Рэй нарушает правило действовать в одиночестве.

А как же "красные" маги? Это в Варре нет такой практики, а у "красных", судя по всему, сплетение с духами является нормой...
Arlekin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2011, 16:21   #67
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,026
По умолчанию

Какое это сплетение - это посаженный на цепь дух, которым прикрываются от врагов и тянут его силу.
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2011, 21:46   #68
Прохожий
 
Аватар для Arlekin
 
Регистрация: 08.12.2007
Сообщений: 22
По умолчанию

Да ладно, а где-нибудь до "красных" были упоминания о подобном взаимодействии с духами?
Arlekin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 12:38   #69
Прохожий
 
Аватар для StarlaBlaise
 
Регистрация: 17.05.2008
Сообщений: 6
По умолчанию

Рэй в случае необходимости, как и подчеркнул Кодзу, ведет себя как киллер, наемный убийца, т.е. "ничего личного, одна необходимость". Тот же любимый народом Сагюнаро получает от убийств удовольствие, что достаточно красочно описывает Гризли. Рэй же четко разделяет дело и личные чувства. Т.е. он убил бы Сагюнаро, прояви тот себя шиисаном более, чем человеком, что доказал на примере Торы.
Потому эпитет "безжалостный" к нему не подходит. При всей своей чувствительности и эмоциональности Рэй на редкость рационален. Проявил же он жалость к тому же ярудо? И это было далеко не в начале книги. И к ведьме он он отнесся не равнодушно, хотя мог дать ей погибнуть. Кто бы ей поверил? А после убийства заклинателя Рэй не пошел с легким сердцем спать, не вспомнив о содеянном. Нет, он взвесил все "за" и "против", решил для себя правильность своего поступка. Тут дело не в отсутствии или присутствии жалости, а в рациональности. И с точки зрения разума Рэй поступил правильно. Он спас друга, которого, кстати, знает давно, в отличие от другого человека. Поставьте себя на его место. Вы бы стояли и размышляли о ценности человеческой жизни и способах обезвредить противника, пока вашего друга убивает практически незнакомый мужчина?
StarlaBlaise вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 16:56   #70
Завсегдатай
 
Аватар для Angel of Melancholy
 
Регистрация: 13.03.2008
Сообщений: 79
По умолчанию

NightHawk
Цитата:
Почти напал, вспомните когда он к нему подошел.
Сагюнаро практически добил тот заклинатель. Да он оглушен, на лице кровь, застилающая глаза, горячка боя... Именно поэтому он и отреагировал так на подошедшего Рэя.
StarlaBlaise
Согласна с вами. И это правильно, потому что будь Рэй лишь чувствительным, он бы не выжил. А так, при всей жалости и благородстве, есть у него вторая сторона, кот. может поступать жестко при необходимости, как бы все остальные на это не реагировали. Почему-то того же Гризли не обвиняют в том, что он хочет избавиться от своего друга (после стольких приключений - да, уже друга).
Angel of Melancholy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 01:29   #71
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,026
По умолчанию

Или потому что уже почти стал кроваждным неизгоняемым.

Удобная позиция - проявлять благородство когда удобно, и быть скотиной когда это необходимо. Называеться двуличие.

Гризли был шокирован произошедшим, однако не настучал же на эту парочку, а помог им выпутаться.
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 13:20   #72
Завсегдатай
 
Аватар для Angel of Melancholy
 
Регистрация: 13.03.2008
Сообщений: 79
По умолчанию

Цитата:
Гризли был шокирован произошедшим, однако не настучал же на эту парочку, а помог им выпутаться.
Именно потому, что они его друзья. И Рэй убил заклинателя именно потому, что Сагюнаро его друг. А иначе тот бы убил их обоих: одного за то, что одержим, второго - потому что под руку полез.
Цитата:
Удобная позиция - проявлять благородство когда удобно, и быть скотиной когда это необходимо. Называеться двуличие.
И в чем оно проявляется? В том, что Рэй рационально мыслит и оценивает действия - свои и чужие? А не слепо верит - все обойдется...он справится...я нечаянно убил, я не хотел...
Это не означает, что он не испытывает мук совести, жалость, сожаление, просто он не носит розовые очки. Пока у Сагюнаро есть шанс избавиться/подчинить неизгоняемого, Рэй будет на его стороне, а если станет кровожадным чудовищем, то убьет (опять же со слезами на глазах и т.д., а не хладнокровно и не размышляя)
Ту же Тору он сколько вспоминает... Да, что-то в Рэе изменилось (а может взрослеть начал, не только с духами столкнулся, но и с людьми и их жестокостью), но сказать, что он не переживал, нельзя. Он даже перед Нарой чувствовал себя виноватым, хотя сделал все, что мог, и изначально шел спасать своих. И та должна была отлично понимать, а потом всю свою вину (она-то не ринулась за своими) и боль перекинула на него (типо я ему все отдала, а он!!)
Angel of Melancholy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 19:43   #73
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,026
По умолчанию

Благородные люди нередко действуют в ущерб себе.
Напомню, он не убил в бою врага, он предательски заколол человека, который ему доверял и потому не смог даже защититься. А потом первым делом грамотно избавился от тела, может он не ту профессию выбрал? С такими талантами и значок заклинателя не нужен, например как наемному убийце.

Не скажу что Рэй злодей, но благородным я его бы не назвал.

Тору он вспоминает благодаря козням кодзу.

Последний раз редактировалось NightHawk; 30.09.2011 в 19:57..
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2011, 12:31   #74
Завсегдатай
 
Аватар для Angel of Melancholy
 
Регистрация: 13.03.2008
Сообщений: 79
По умолчанию

Цитата:
Тору он вспоминает благодаря козням кодзу.
Ну конечно благодаря им. И Сагюнаро только из-за кодзу переписывается с Тору =)) Влюбился-то Рэй из-за кодзу, но переживает и ревнует в реальности настоящую Тору, даже зная, что это ненормально. И ее убийство он всегда вспоминает и оценивает, даже зная, что поступил правильно. Мне, вообще, эта ситуация немного напоминает дискуссии насчет эвтаназии: кто-то воспринимает как благо, кто-то как убийство. И, когда рассуждает Сагюнаро о том, что Рэй там что-то переломил в себе и прочее, то мне это несколько непонятно - Рэй действовал правильно, ведь он освобождал реальную Тору. Просто ему надо было действовать сразу, а не путешествовать с ней по миру кодзу.
Цитата:
он предательски заколол человека, который ему доверял и потому не смог даже защититься. А потом первым делом грамотно избавился от тела, может он не ту профессию выбрал?
Когда он ему успел поклясться в верности?
Будь Рэй там один-на-один, действовал бы в ущерб себе, а так он защищал друга.
Заклинатель успел оценить то, как Рэй отбил его удар, нацеленный на Сагюнаро, и занести его в список противника. След. удар был бы на поражение их обоих.
Angel of Melancholy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2011, 12:57   #75
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,026
По умолчанию

Это разные Торы

Даже когда в заклинателя вошло копье он не мог поверить что его ударил собрат заклинатель, почитайте кго реакцию. И Рэя бы он точно не тронул, потому что Рэй - человек, а заклинатели не нападают на людей. Ну заклинатели не ставшие убийцами я имею в виду.
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2012, 05:47   #76
Завсегдатай
 
Аватар для Эфиселия
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Полесье
Сообщений: 41
По умолчанию

Рэй - безжалостный убийца? Да Рэй - безжалостный убийца.
Беспощадный даже.
Но прежде чем активно клеить ярлычки, давайте вспомним ту замечательную жизненную ситуацию в которой оказался ГГ и компания.
Итак, вчерашние дети оказались выплюнуты в прекрасный взрослый мир со всеми вытекающими. Но реальность всех, пожалуй, миров такова, что действительно талантливые люди оказались никому не нужны. Востребованны сговорчивые, безинициативные, способные проявлять гибкость (двуличие, шестачество, предательство). Все это приветствуется. Проверено собственным опытом.
И тут Рэй. Бунтарь, упрям, своеволен. Спасать друзей пошел( у него еще и совесть есть?! Ликвидировать немедля!!!). Его протест опасен для системы, и Рэй был изгнан, чтоб остальным неповадно было. НО ТОВАРИЩЕЙ ВЫРУЧИЛ. И не испугался новой личины Сагюнаро.
А все последующие события тоже мало походили на увеселительную прогулку и временами Рею пришлось соображать и шевелиться довольно быстро. И если вспомнить, что за каждое приключение можно было отправиться к праотцам, то о какой жалости идет речь? Уж лучше быть живым безжалостным убийцей, чем мертвым пацифистом. Причем Рэй народ в подворотне просто так не резал, а защищался вполне обоснованно.
А так вполне симпатичный и разумный молодой человек, помнящий, где у него в организме совесть находится. Не зря же его Кодзу выбрал. Сей господин с кем попало не сотрудничает. Уверена, после его эффектного финального выступления алые заклинатели все локти себе погрызли от зависти
P.S. Отдельное спасибо команде Создателей за замечательный персонаж)))
Эфиселия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2012, 11:50   #77
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,026
По умолчанию

Это всего лишь показывает, что он научился проявлять гибкость - например воткнуть нож в спину, а потом ловко избавится от улик.
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2012, 14:32   #78
Завсегдатай
 
Аватар для Эфиселия
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Полесье
Сообщений: 41
По умолчанию

Это показывает, что всем людям свойственно ошибаться. Кто здесь без греха, можете кидать в меня тапки, т.к. до Рэя все равно не долетит.
Эфиселия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2012, 16:27   #79
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,026
По умолчанию

Если он такой правильный - пошел бы сдался, ошибся ведь. ))
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2012, 17:23   #80
Знаток лошадей
 
Аватар для Malcolmina-sama
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 1,975
По умолчанию

Хватит агриться.

Цитата:
Сообщение от NightHawk Посмотреть сообщение
Если он такой правильный - пошел бы сдался, ошибся ведь. ))
Я бы на тебя посмотрела, как бы ты себя вёл, если бы у тебя на глазах погибал друг. И насколько долго ты бы стоял и соображал.
Malcolmina-sama вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:47.



Copyright ©2005 - 2008, Алексей Пехов, pehov.info
Использование материалов сайта разрешено только
по предварительному согласованию с автором
Перевод: zCarot


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot