Алексей Пехов - официальный сайт Алексей Пехов - официальный сайт

Вернуться   Форум Алексея Пехова > Cовместные миры Алексея Пехова, Елены Бычковой и Натальи Турчаниновой > Заклинатели

Заклинатели Мир "Заклинателей"

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.11.2013, 22:12   #61
Завсегдатай
 
Аватар для Крейвен
 
Регистрация: 25.11.2013
Сообщений: 41
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olesher Посмотреть сообщение
Не вижу кодзу.
Извиняюсь, туплю порой не по-детски. А можно немного спойлерства? Что за а-ля паук рядом с Сагюнаро? У меня к таким созданиям после прочтения любимой книжки неприятие до дрожи в коленках. И да, мне тоже хочется поскорее прочесть продолжение Заклинателей - люблю такую литературу: закрученный сюжет, милашка Сагюнаро и неизменная уверенность в хеппиэнде.
Крейвен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 23:14   #62
Заблокирован
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 44
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крейвен Посмотреть сообщение
Что за а-ля паук рядом с Сагюнаро?
Мне думается это колесницы, типа тех, на которых в начале книги, на испытании, "рассекали" некоторые герои. Забыла название.

Про "женщину" на обложке. Таки да, первый взгляд на лицо и уж потом на бицепсы/трицепсы. На платье я обратила внимание в самую последюю очередь. Стилистика анимэшных бисененов удалась на славу у Бондаря и доказывать всем вопреки, что там мужчина - странно, Вы же стремились к максимальной приближенности к анимэ, так чего уж теперь?
Мы знаем-знаем, что там мужиГ, который очень похож ... на Зену-королеву воинов
Aurora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2013, 13:51   #63
Завсегдатай
 
Аватар для Крейвен
 
Регистрация: 25.11.2013
Сообщений: 41
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aurora Посмотреть сообщение
Мы знаем-знаем, что там мужиГ, который очень похож ... на Зену-королеву воинов
А по мне, так это Миклош с обложки "Основателя" (серия Магия крови), но с длинными волосами, что сближает его с Северотом из FFVII. Но в целом очень красиво. И вообще: "Если произведение искусства вызывает споры, — значит, в нем есть нечто новое, сложное и значительное.
Пусть критики расходятся во мнениях, — художник остается верен себе".
(Оскар Уайльд "Портрет Дориана Грея").
Крейвен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2013, 14:12   #64
Искатель Истины
 
Аватар для гаррет-тень
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Россия, Белогорье
Сообщений: 852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крейвен Посмотреть сообщение
... И вообще: "Если произведение искусства вызывает споры, — значит, в нем есть нечто новое, сложное и значительное.
Пусть критики расходятся во мнениях, — художник остается верен себе".
(Оскар Уайльд "Портрет Дориана Грея").
Оскар Уайльд не видел "черного квадрата"...
гаррет-тень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2013, 14:20   #65
Завсегдатай
 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 56
По умолчанию

"Чёрный квадрат" был значительным произведением для своего времени.
Но в целом да - если начинают придираться к мелочам, значит со всем остальным всё в порядке.
dvnd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2013, 14:27   #66
Искатель Истины
 
Аватар для гаррет-тень
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Россия, Белогорье
Сообщений: 852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dvnd Посмотреть сообщение
"Чёрный квадрат" был значительным произведением для своего времени.
...
Справедливость сего суждения весьма относительна, полагаю, Оскар Уайльд, выдал бы нечто отточенно-остроумное в своей манере.
гаррет-тень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2013, 21:41   #67
Заблокирован
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 44
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dvnd Посмотреть сообщение
"Чёрный квадрат" был значительным произведением для своего времени.
Квадрат, да, знаковая картина - знакова она тем, что дала новое направлние в дизайне, модерн. А ведь есть еще и Красный квадрат...
Никто не говорит, что обложка плохая, нет, наоборот - мне, к примеру, очень нравится. Красивый кадр, цвета, динамика - может и есть какие то худ недоработки, то я, как дилетант, их не вижу. Но, если говорить и смотреть на вещи объективно - герой, изображенный на обложке, не однозначен. Вот и все. По поводу ценности квадрата тоже спорят. И хорошо, когда есть возможность поговорить о той или иной обложке. Это интересно! И Сагюнаро - реально хорош, из всех изображенных на обложках героев у Пехова он - самый интересный. Мне еще обложка Ловцов нравится Там тоже не банальные лица.
Aurora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2013, 21:55   #68
Завсегдатай
 
Аватар для Крейвен
 
Регистрация: 25.11.2013
Сообщений: 41
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aurora Посмотреть сообщение
Мне еще обложка Ловцов нравится Там тоже не банальные лица.
Ловцы интересны. Читается легко и непринужденно. Моя первая книга у Пехова. Захотелось ещё, так были прочтены Заклинатели. С остальным пока торможу. Люблю динамичную литературу, а-ля экшен или RPG от 3-го лица. Поэтому с удовольствием жду продолжение истории про Рея.
Крейвен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2013, 22:11   #69
Заблокирован
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 44
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крейвен Посмотреть сообщение
Ловцы интересны. Читается легко и непринужденно. Моя первая книга у Пехова. Захотелось ещё, так были прочтены Заклинатели. С остальным пока торможу. Люблю динамичную литературу, а-ля экшен или RPG от 3-го лица. Поэтому с удовольствием жду продолжение истории про Рея.
Ой! Как же так))) А цикл Ветра и искр с "Вот так, собака!"? А знаменитая Сиала? Там главный герой самый "живой" из всех последующих Сиалу надо обязательно читать! А Пересмешник в классном стимп-панк стиле? Ну вы чооо)))
Aurora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2013, 22:18   #70
Леди
 
Аватар для Elle
 
Регистрация: 28.05.2006
Адрес: Moskva
Сообщений: 250
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dvnd Посмотреть сообщение
Vox populi - vox Dei
Если несколько человек одновременно увидели на обложке женщину, то наверное это не случайно.
И если несколько человек одновременно увидели мужчину - то и это не случайно тоже наверняка : )

Мне все равно, как читатели воспринимают Сагюнаро, положительно или отрицательно, какие у них вызывает ассоциации иллюстрация на обложке. Они в равной степени имеют право прийти в восторг и испытать неудовольствие, несогласие или даже негодование. И, в принципе, когда я даже говорю что-то по теме - я не спорю с конкретными читателями (зрителями, в данном случае, с читателями общение это все же про текст), я продолжаю какой-то свой, внутренний, монолог на темы, которые меня волнуют, которые мне интересны, и которые по моей личной субъективной ассоциации имеют отношение к этой книге (по которой иллюстрация). То есть, у тех кто видит на картинке то, что не вижу я - работают их какие-то ассоциации. В ответ на их слова и на картинку у меня - включаются мои ассоциации. Мы говорим о немного разных вещах, таким образом. Хотя общая тема в беседе все же есть, вернее первопричина обсуждения и возникновения этих разных тем общая - изображение Сагюнаро. )

Цитата:
Сообщение от dvnd Посмотреть сообщение
Обсуждение напоминает мне недавнюю дискуссию по поводу некоторых популярных программ, когда вместо того, чтоб признать проблему, разработчики пытались сделать вид, что такой проблемы не существует вообще.
Проблемы не существует вообще
Я про обложку, если что.
Мне все равно - похож на мальчика Сагюнаро или на девочку. Достаточно женственное у него лицо, или недостаточно брутальное. с чьей-то точки зрения.
И можно сколь угодно издеваться над мужчинами, и называть их "даже женщинами", вышедшими на борьбу со злом. Но чтобы понять иллюстрацию до конца - книгу надо прочитать. И чтобы понять, почему она именно такая - книгу надо прочитать.
Текст, а не иллюстрацию : )

Меня полностью устраивает эта "игра". Я совершенно довольна иллюстрацией. Я знаю, почему она должна быть именно такой.
А всем остальным - только предстоит это узнать.
Ну, так для того мы и работаем.

Цитата:
Сообщение от dvnd Посмотреть сообщение
При чем здесь "доблесть, сила и честность"? Встречают по одежке, провожают по уму.
При моем праве на мои личные ассоциации, о которых я сказала выше. Если оставить вам право на ваши : )


Цитата:
Сообщение от dvnd Посмотреть сообщение
Читатель, увидевший на прилавке незнакомую книгу, встречает её по обложке.
Ну, это вторая книга серии, она не незнакомая уже. И герой в принципе весьма и весьма узнаваем - ни у кого больше не было рук-костяных мечей в романе.

Цитата:
Сообщение от dvnd Посмотреть сообщение
Как раз средневековое европейское общество было построено по принципу "цветовой дифференциации штанов": одежду мужчины и женщины нельзя было спутать даже в сильном подпитии.
Вот и я об этом. Клише. То, к чему привыкло большинство. И почему его (это большинство) бывает так легко обмануть в итоге. Клише - то, во что не верю я. И считаю очень вредным и опасным (верили, что государство честное, получили ваучеры и МММ; верили, что негры добрые, получили "свали белого одним ударом" на улицах европы уже со смертельными исходами, так как бьют неожиданно по голове и мужчин, и женщин, просто новое развлечение; еще много во что по клише верили - и в итоге это плохо оборачивается для людей...)

Цитата:
Сообщение от dvnd Посмотреть сообщение
Примерно того же мы ждем и от иллюстраций.
А я хочу, чтобы вы этого не ждали от наших иллюстраций. То есть ждите, конечно. Но этого не будет. Почему? - Читайте выше : )
Я - за слом клише. Они - вредны однозначно, а в некоторых случаях становятся опасны. Потому что полностью убивают природную наблюдательность, важность внимания к деталям, и многочисленность нюансов мира, которые надо постоянно анализировать, чтобы в этом мире выживать. Я хочу чтобы наши читатели, как и наши герои, (как и мы сами, наверное) научились видеть то, что надо уметь увидеть вовремя, чтобы выжить.

Цитата:
Сообщение от dvnd Посмотреть сообщение
Впрочем, в данном контексте это совершенно не важно - мужчина там или женщина - открыв книгу, читатель будет следить за сюжетом, а не смотреть на обложку.
Вот с этим согласна на 100. : )
Думаю так же.

Последний раз редактировалось Elle; 26.11.2013 в 22:26..
Elle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2013, 22:35   #71
Завсегдатай
 
Аватар для Крейвен
 
Регистрация: 25.11.2013
Сообщений: 41
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aurora Посмотреть сообщение
Ой! Как же так))) А цикл Ветра и искр с "Вот так, собака!"? А знаменитая Сиала? Там главный герой самый "живой" из всех последующих Сиалу надо обязательно читать! А Пересмешник в классном стимп-панк стиле? Ну вы чооо)))
Для меня книги Пехова как отдых после мрачности западного хоррора. Поэтому предпочитаю читать те книги, где больше света и меньше крови. А в Сиале и про Искру и ветер вроде идут войны (по крайней мере так знакомый заявил). В Заклинателях тоже не без смертей, но не в таких масштабах.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Elle Посмотреть сообщение
И если несколько человек одновременно увидели мужчину - то и это не случайно тоже наверняка : )

Мне все равно, как читатели воспринимают Сагюнаро, положительно или отрицательно, какие у них вызывает ассоциации иллюстрация на обложке. Они в равной степени имеют право прийти в восторг и испытать неудовольствие, несогласие или даже негодование. И, в принципе, когда я даже говорю что-то по теме - я не спорю с конкретными читателями (зрителями, в данном случае, с читателями общение это все же про текст), я продолжаю какой-то свой, внутренний, монолог на темы, которые меня волнуют, которые мне интересны, и которые по моей личной субъективной ассоциации имеют отношение к этой книге (по которой иллюстрация). То есть, у тех кто видит на картинке то, что не вижу я - работают их какие-то ассоциации. В ответ на их слова и на картинку у меня - включаются мои ассоциации. Мы говорим о немного разных вещах, таким образом. Хотя общая тема в беседе все же есть, вернее первопричина обсуждения и возникновения этих разных тем общая - изображение Сагюнаро. )



Проблемы не существует вообще
Я про обложку, если что.
Мне все равно - похож на мальчика Сагюнаро или на девочку. Достаточно женственное у него лицо, или недостаточно брутальное. с чьей-то точки зрения.
И можно сколь угодно издеваться над мужчинами, и называть их "даже женщинами", вышедшими на борьбу со злом. Но чтобы понять иллюстрацию до конца - книгу надо прочитать. И чтобы понять, почему она именно такая - книгу надо прочитать.
Текст, а не иллюстрацию : )

Меня полностью устраивает эта "игра". Я совершенно довольна иллюстрацией. Я знаю, почему она должна быть именно такой.
А всем остальным - только предстоит это узнать.
Ну, так для того мы и работаем.



При моем праве на мои личные ассоциации, о которых я сказала выше. Если оставить вам право на ваши : )




Ну, это вторая книга серии, она не незнакомая уже. И герой в принципе весьма и весьма узнаваем - ни у кого больше не было рук-костяных мечей в романе.



Вот и я об этом. Клише. То, к чему привыкло большинство. И почему его (это большинство) бывает так легко обмануть в итоге. Клише - то, во что не верю я. И считаю очень вредным и опасным (верили, что государство честное, получили ваучеры и МММ; верили, что негры добрые, получили "свали белого одним ударом" на улицах европы уже со смертельными исходами, так как бьют неожиданно по голове и мужчин, и женщин, просто новое развлечение; еще много во что по клише верили - и в итоге это плохо оборачивается для людей...)



А я хочу, чтобы вы этого не ждали от наших иллюстраций. То есть ждите, конечно. Но этого не будет. Почему? - Читайте выше : )
Я - за слом клише. Они - вредны однозначно, а в некоторых случаях становятся опасны. Потому что полностью убивают природную наблюдательность, важность внимания к деталям, и многочисленность нюансов мира, которые надо постоянно анализировать, чтобы в этом мире выживать. Я хочу чтобы наши читатели, как и наши герои, (как и мы сами, наверное) научились видеть то, что надо уметь увидеть вовремя, чтобы выжить.



Вот с этим согласна на 100. : )
Думаю так же.
Жестоко, но справедливо. Мир не без...

Последний раз редактировалось Крейвен; 26.11.2013 в 22:35.. Причина: Добавлено сообщение
Крейвен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2013, 23:45   #72
Местный житель
 
Аватар для Shagon
 
Регистрация: 22.02.2013
Адрес: г. Липецк
Сообщений: 466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крейвен Посмотреть сообщение
Для меня книги Пехова как отдых после мрачности западного хоррора. Поэтому предпочитаю читать те книги, где больше света и меньше крови.
Неплохо вы отдыхаете Черепаший остров, конечно, райский уголок, но Заклинатели, лично для меня, одно из самых мрачных и кровавых произведений Пехова. Мир кодзу забыть сложно, столько подробных описаний. Что же тогда творится в западном хорроре?
А Сиалу все-таки попробуйте, очень советую.
Shagon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2013, 00:50   #73
Свой человек
 
Аватар для Jack Blackford
 
Регистрация: 13.08.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shagon Посмотреть сообщение
но Заклинатели, лично для меня, одно из самых мрачных и кровавых произведений Пехова
Не путайте. "Заклинатели" - это совместное произведение Алексея Пехова с Еленой Бычковой и Натальей Турчаниновой (как и "Киндрэт"). А это все-таки вещи разные (для меня во всяком случае). Даже учитывая, что и в сольных произведениях Алексея активное участие принимает Елена, за что ей огромное спасибо, у Алексея был и остается свой отдельный стиль.
Jack Blackford вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2013, 00:58   #74
Местный житель
 
Аватар для Shagon
 
Регистрация: 22.02.2013
Адрес: г. Липецк
Сообщений: 466
По умолчанию

Да, я помню, просто написал в ответ Крайвену именно про Пехова. Хотя спасибо за замечание, так будет справедливо, если книгу писали трое, забывать других авторов нехорошо )
Shagon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2013, 01:13   #75
Прохожий
 
Аватар для Ishihara Yuko
 
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 22
По умолчанию

Вставлю свои пять копеек.
Бондарь - любимый художник и, наверное, я несколько предвзято оцениваю его творчество. Для меня все его работы изумительны (ну ладно, некоторые самые ранние не так впечатляют).
А от этой иллюстрации веет каким-то драйвом, эпиком - и оттого держать книгу в руках будет еще приятнее.
Конечно, о книге не судят по обложке, но когда у произведения любимых авторов замечательная обложка, то книгу в руках держать вдвойне приятнее. *А рекомендовать друзьям такие книги в разы проще*
Ishihara Yuko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2013, 02:54   #76
Местный житель
 
Аватар для Корвин
 
Регистрация: 21.07.2010
Адрес: Иркутск
Сообщений: 387
По умолчанию

Бондарь, конечно, очень хорошо. Но стоит ли зацикливаться только на нём?
Может настала пора новой струи? Я вот тут посмотрел арт, автором которого является SZR. И считаю это неплохой альтернативой. Очень неплохой. Так почему бы не попробовать сделать хоть раз что-нибудь по другому. Попытка не пытка. Вдруг получится?
Корвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2013, 04:30   #77
Капитан
 
Аватар для Olesher
 
Регистрация: 03.06.2005
Адрес: Moskva
Сообщений: 2,598
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Корвин Посмотреть сообщение
Бондарь, конечно, очень хорошо. Но стоит ли зацикливаться только на нём?
Может настала пора новой струи? Я вот тут посмотрел арт, автором которого является SZR. И считаю это неплохой альтернативой. Очень неплохой. Так почему бы не попробовать сделать хоть раз что-нибудь по другому. Попытка не пытка. Вдруг получится?
Когда SZR сможет рисовать на уровне Бондаря и той планки, которую ставит художественный отдел издательства, и главный художественный редактор, а также соблюдать каноны серии, обложки, цветопередачи (которую требует типография для печати) и пр., пр., пр. - об этом можно подумать.
Но пока рисует Бондарь.

А "вдруг" - в работе над этапами книги лучше избежать.
Olesher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2013, 15:35   #78
Завсегдатай
 
Аватар для Крейвен
 
Регистрация: 25.11.2013
Сообщений: 41
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shagon Посмотреть сообщение
Неплохо вы отдыхаете Черепаший остров, конечно, райский уголок, но Заклинатели, лично для меня, одно из самых мрачных и кровавых произведений Пехова. Мир кодзу забыть сложно, столько подробных описаний. Что же тогда творится в западном хорроре?
А Сиалу все-таки попробуйте, очень советую.
Одно дело страх и ужас, порожденный физической болью, другое - когда ломают психику, сознание. Почитайте по этому поводу "Ужас в литературе" Г. Лавкрафта. Кинг в принципе работает по тем же канонам, что не может не радовать. Заклинатели основываются в первую очередь над страхом перед телесными повреждениями, а мир духов не пугает, а интригует, потому что всё равно воспринимается как интригующая сказка. Цивилизация Ктулху не завораживает, она ужасает. Вот в чем разница, которая позволяет мне отдыхать при прочтении книг Пехова.
Крейвен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2013, 22:37   #79
Прохожий
 
Аватар для SZR
 
Регистрация: 10.11.2013
Сообщений: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Корвин Посмотреть сообщение
которого является SZR. И считаю это неплохой альтернативой.
Вы мне льстите
Цитата:
Когда SZR сможет рисовать на уровне Бондаря и той планки, которую ставит художественный отдел издательства, и главный художественный редактор, а также соблюдать каноны серии, обложки, цветопередачи (которую требует типография для печати) и пр., пр., пр.
К сожалению как самоучка я навряд-ли получу такой опыт без практики на издательстве Написал резюме для неоплачиваемой практики на немецкое издательство Piper, которое издаёт Пехова в Германии. Всё-таки у них планка для начала пониже. Судя по иллюстрациям даже намного. Но будет хоть какой то опыт.

По теме:
Форзац покажите? Или это будет сюрпризом?
SZR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2013, 18:58   #80
Завсегдатай
 
Аватар для Крейвен
 
Регистрация: 25.11.2013
Сообщений: 41
По умолчанию

Февраль 2014
Крейвен вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:45.



Copyright ©2005 - 2008, Алексей Пехов, pehov.info
Использование материалов сайта разрешено только
по предварительному согласованию с автором
Перевод: zCarot


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot