Алексей Пехов - официальный сайт Алексей Пехов - официальный сайт

Вернуться   Форум Алексея Пехова > Кольцо Времени > Ффсе

Ффсе Обсуждение любых тем в пределах разумного

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.03.2009, 01:12   #81
Местный житель
 
Аватар для Shankar
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Запоріжжя, Україна
Сообщений: 328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Colombo Посмотреть сообщение
Блестящий вывод у Shankar - о различной связи с серебром у вампира и у оборотня. Чистая логика. Но оборотней знакомых для опытов тоже ни у кого, по-видимому, нет .
Это не логика, это интуитивное предположение, частично основанное на не подтвержденных слухах и сомнительных сплетнях при отсутствии подопытных экземпляров!
Цитата:
Сообщение от Seven Посмотреть сообщение
Особенно нелепо и неуместно выглядят попытки многих авторов подвести научное обоснование под аномальные способности и свойства вампиров.
Цитата:
Сообщение от Seven Посмотреть сообщение
Рассматривать литературного вампира необходимо как "модель черного ящика". Т.е вампир - система с известными входными и выходными параметрами и неизвестным внутренним устройством.
Цитата:
Сообщение от Seven Посмотреть сообщение
В противном случае страдают и сюжет и здравый смысл.
Не согласен. Порядком надоели произведения, где вампир - это "черный ящик". Интереснее читать, кто как придумал объяснить происхождения и способности вурдалаков. Конечно, встречается откровенная чушь, бывают противоречия сами себе, но бывают и интересные идеи. И сюжету это все не обязательно вредит.
Хотя бывают и объяснения совсем идиотские и сюжет ерунда, но это еще не правило. Хотя и не исключение.
Именно поэтому интересно знать, кто какие может выдвинуть объяснения "стойкой антипатии" нечисти и нежити к серебру
Shankar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2009, 10:31   #82
Поручик
 
Аватар для Colombo
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: юго-восток Столицы
Сообщений: 1,447
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seven Посмотреть сообщение
Особенно нелепо и неуместно выглядят попытки многих авторов подвести научное обоснование под аномальные способности и свойства вампиров.
Цитата:
Сообщение от Shankar Посмотреть сообщение
Не согласен. Порядком надоели произведения, где вампир - это "черный ящик". Интереснее читать, кто как придумал объяснить происхождения и способности вурдалаков.
"Я московский студент, а не Шариков", я с обоими согласен. Притянутые за уши "научные" объяснения порой вызывают омерзение. Такой уж это скользкий лед - логические построения над очень условными исходными данными о вампирах. Но бывают и остроумные подходы, например - как у Уланова зацементировали вампира в его же гробу, потому как если его убить, он вернется в виде очень опасного призрака. А так - полежит, подумает...

В общем - призываю вернуться к теме. Чем таким влияет именно серебро? Возможно, искажает внешнюю энергетическую подпитку вампира. А свежая кровь ему нужна не как источник энергии, а как составляющая (катализатор?) приемника внешней подпитки. Возможно, такую подпитку использует любая нечисть, и серебро ей тоже мешает "жить". А высший вампир сравнительно независим и может себе позволить ложечкой помахать. Но носить серебро постоянно - увольте.

Все вышесказанное - бред поручика, упившегося кофе. Не повторять! Опасно!

Не могу не вернуться к зеркалам. Что отразится в зеркале, если поменяться с вампиром штанами?
Colombo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2009, 11:39   #83
Свой человек
 
Аватар для Хохол
 
Регистрация: 27.09.2005
Адрес: москва- киев - винница
Сообщений: 242
По умолчанию

Да серебро на мне чернеет в течении двух дней, к чему бы это? Но на самом деле серебро обладает ионизирующими свойствами, например вода в серебряном сосуде может храниться до полутора лет и не протухнет. Самый простой очищающий фильтр это серебро в сосуде или серебряный сосуд, поэтому многие короли ели только из серебрянной посуды.
Что серебро издавна известно именно как очиститель, вот для нечисти оно и смертельно.
Хохол вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 15:07   #84
Местный житель
 
Аватар для Shankar
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Запоріжжя, Україна
Сообщений: 328
По умолчанию

Если исходить из того, что вампиры - это все-таки ожившие мертвецы, то тогда, возможно, кровь живых им необходима для того, чтобы поддерживать некий энергетический (магический) щит, который препятствует плоти вампира обратится в тлен. В таком случае, серебро, как магический металл, способно уничтожать этот щит при соприкосновении, и, без этой поддержки, вампир тут же обращается в то, чем и должен быть - в прах.
Shankar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 20:19   #85
Ценитель кошек
 
Аватар для Klin
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shankar Посмотреть сообщение
... кровь живых им необходима для того, чтобы поддерживать некий энергетический (магический) щит, который препятствует плоти вампира обратится в тлен. ....
Пойдем по металлической составляющей! Гем крови- это соединение железа,окрашивающее кровушку в красный цвет, Значит вампиру нужно для жизнедеятельности химически связанное железо, причем с органической составляющей. Тогда надо допустить, что серебро вызывает гибель вампира, за счет реакции замещения с гемоглобинным железом ( мои преподы по неорганике и органике уже бы влупили мне неуд за домыслы ). Значит серебро вызывает нестабильность формы вампира. Т.е. железный кол для вампира в некотором роде питателен,
А что же делать с осиной?
Klin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 22:18   #86
Знаток лошадей
 
Аватар для Malcolmina-sama
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 1,975
По умолчанию

А осина сама вампир. Только дерево.
Malcolmina-sama вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 01:04   #87
Местный житель
 
Аватар для Shankar
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Запоріжжя, Україна
Сообщений: 328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Malcolm the Jester Посмотреть сообщение
А осина сама вампир. Только дерево.
То есть, вампир-дерево способно убить вампира-человека (или как можно сказать об ожившем трупе)?
Shankar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 01:18   #88
Борец за свободу Хары
 
Аватар для Кельт
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Воскресенск МО
Сообщений: 265
По умолчанию

Не знаю, может, и припозднился я с обьяснениями, но изначально серебра и осины боялись только вампиры, потому что Иуда продал Христа за 30 серебрянников, а после этого, не вынеся душевных терзаний, повеселся на Осине... А в древние века считалось, что именно грех Иуды породил вампиров (правда, не знаю, чем именно это обосновано). Возможно впоследствие отголоски этого поверья перекинулись с вампиров на всю нежить...

Последний раз редактировалось Malcolmina-sama; 24.03.2009 в 03:09.. Причина: Потрясающая безграмотность
Кельт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 02:03   #89
Местный житель
 
Аватар для Shankar
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Запоріжжя, Україна
Сообщений: 328
По умолчанию

Именно такое объяснение встречается в фильме "Дракула 2000". Там сам Иуда и стал первым из вампиров (Дракулой) в наказание, за свой грех
Shankar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 11:54   #90
Борец за свободу Хары
 
Аватар для Кельт
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Воскресенск МО
Сообщений: 265
По умолчанию

Ну вообще информация взята из перевода книги французского монаха, жившего в 15 веке.
Кельт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 13:31   #91
Местный житель
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 403
По умолчанию

Вот-вот! Уже давно хотел предложить, что хороший осиновый кол еще никого не подводил и будет гораздо эффективнее серебра.

Цитата:
Сообщение от Shankar Посмотреть сообщение
Интереснее читать, кто как придумал объяснить происхождения и способности вурдалаков. Конечно, встречается откровенная чушь, бывают противоречия сами себе, но бывают и интересные идеи. И сюжету это все не обязательно вредит.
Хотя бывают и объяснения совсем идиотские и сюжет ерунда, но это еще не правило.
Я как-раз пытаюсь сказать, что подобные идеи должны приводить к развитию сюжета, как в примере Colombo, хотя опять вспомнился осиновый кол, ну да не суть, цемента у нас больше чем осин и новые методы надо осваивать.
Если автор "раскрывает новые данные" о вампирах, он обязательно должен доказать читателю, почему они необходимы и что без этого сюжет не построить.
Seven вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 15:00   #92
Поручик
 
Аватар для Colombo
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: юго-восток Столицы
Сообщений: 1,447
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seven Посмотреть сообщение
Вот-вот! Уже давно хотел предложить, что хороший осиновый кол еще никого не подводил и будет гораздо эффективнее серебра.
Хороший осиновый кол (ОК) надо успеть хорошо забить. Заколачивать нужно в сердце или поблизости. А если не получится с первого удара? Именно поэтому изобретают всякие колометы. Что же касается цемента - у Уланова гномы - потомственные строители - еще укрепляли его заклятиями, чтобы он успел схватиться. Боюсь, что цемент или смесь с рынка вампира не удержит, только испачкаетесь. Оба. Лучше не рисковать и использовать все доступные возможности.

Информации по осине очень много, и каждый может найти там что-то для себя. Интересное свойство осины - "каменеть" со временем. А для данной темы - опять про серебро:
http://rusbani.ru/files/about_14.html):

"Можно упомянуть и о знаменитом свойстве серебристого свечения осины, которое мы наблюдаем на крытых лемехом (фигурными резными дощечками) кровлях соборов деревянного зодчества Севера нашей страны. Надо полагать, что и для лемеха старые мастера использовали как раз заготовки древесины высокого качества, т.е. спиленной во время наполнения осины весенним соком".

Последний раз редактировалось Colombo; 23.03.2009 в 15:06..
Colombo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 16:03   #93
Местный житель
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Colombo Посмотреть сообщение
Не могу не вернуться к зеркалам. Что отразится в зеркале, если поменяться с вампиром штанами?
Исходя из предложенных утверждений можно предположить, что штаны являются неотъемлимой частью имиджа вампира и поменяться ими нельзя.
Хотя мы то знаем, что на самом деле в зеркале отразятся лохмотья, оставшиеся от штанов, в которых вампир был похоронен.

Последний раз редактировалось Аянами Рей; 23.03.2009 в 19:47..
Seven вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2009, 11:36   #94
Поручик
 
Аватар для Colombo
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: юго-восток Столицы
Сообщений: 1,447
По умолчанию Обмен штанов

Цитата:
Сообщение от Seven Посмотреть сообщение
Исходя из предложенных утверждений можно предположить, что штаны являются неотъемлимой частью имиджа вампира и поменяться ими нельзя.
Хотя мы то знаем, что на самом деле в зеркале отразятся лохмотья, оставшиеся от штанов, в которых вампир был похоронен.
Ох, давно мы не пользовались бритвой Оккама. Не бывало еще такого, чтобы штаны прирастали к имиджу. Маска к лицу - было , а вот штаны к имиджу - это чересчур. Что бы ни называли этим красивым словом.

Да и с лохмотьями ненамного проще. Вообще тема зеркал требует какого-то командирского решения, слишком много несуразиц. Либо все это вымысел, либо действие вампира направлено не на зеркало, а на зрителя. Все проще, чем лохмотья от штанов, тем более что штаны, как и похороны, не обязательны. Даже не нужно стаскивать с вампира его штаны (пожалеем имидж), просто дадим ему свои запасные, пусть поверх натягивает - и к зеркалу. И непрерывно снимать, но не на пленку (там серебро), а на цифровик. И вот - брюки превращаются...
Colombo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2009, 11:59   #95
Местный житель
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 403
По умолчанию

Без функции преобразования скорее всего не обойдется, но я могу предположить только помехи
Seven вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2009, 18:14   #96
Местный житель
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maliwulis Посмотреть сообщение
Вероятно, есть в этом какой-то скрытый смысл. Залежей серебра на нашей планете много меньше, нежели остальных благородных металлов.
Небольшая справка. Благородных металлов всего три - золото, платина, серебро, плюс металлы платиновой группы, о залежах которых говорить нельзя -иридий, осмий, палладий, родий, рутений.
Из них серебро самое распостраненное, стоит примерно в 70 раз дешевле золота. На нашей планете есть места, где оно буквально "валяется под ногами".
Seven вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2009, 01:34   #97
Знаток лошадей
 
Аватар для Malcolmina-sama
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 1,975
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Colombo Посмотреть сообщение
Ох, давно мы не пользовались бритвой Оккама. Не бывало еще такого, чтобы штаны прирастали к имиджу. Маска к лицу - было , а вот штаны к имиджу - это чересчур. Что бы ни называли этим красивым словом.
Было - какой-то фильм с Челентано, где призрак сначала ходил в своей одежде, невидимой, а потом надел обычную и казалось, что брюки и носки сами по воздуху летают.
Malcolmina-sama вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2009, 01:41   #98
Апологет грамотности
 
Аватар для Raper
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,408
По умолчанию

Он назывался "Ас", насколько я помню
Raper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2009, 14:05   #99
Поручик
 
Аватар для Colombo
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: юго-восток Столицы
Сообщений: 1,447
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Malcolm the Jester Посмотреть сообщение
Было - какой-то фильм с Челентано, где призрак сначала ходил в своей одежде, невидимой, а потом надел обычную и казалось, что брюки и носки сами по воздуху летают.
Блефовал, поди - кто ее видел, ту одежду? Если только со слов призрака - маловато будет. У нас тут серьезное исследование, а в кино что угодно могут снять. Одежду - в первую очередь. И как летает - тоже . Свою призрак либо снял (недостаточно приросла, сталбыть), либо оставил на себе - а тогда вообще ничего нового не произошло. Третьего не дано. И вообще - призрак должен быть хоть отчасти виден, это дополнительный поражающий фактор. Невидимый призрак - это экономия на зрителе, довольно свинство.
Colombo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2009, 18:02   #100
Местный житель
 
Аватар для Флора
 
Регистрация: 30.03.2008
Сообщений: 276
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кельт Посмотреть сообщение
Не знаю, может, и припозднился я с обьяснениями, но изначально серебра и осины боялись только вампиры, потому что Иуда продал Христа за 30 серебрянников, а после этого, не вынеся душевных терзаний, повеселся на Осине... А в древние века считалось, что именно грех Иуды породил вампиров (правда, не знаю, чем именно это обосновано). Возможно впоследствие отголоски этого поверья перекинулись с вампиров на всю нежить...
Так вообще-то изначально считалась , что вся нечисть боится осины, серебра,терновника,святой воды и прочая прочая.И всё это имеет только религиозную подоплёку , оттуда-то и пошло.Думаю, именно поэтому во многих (во всех?) историях про вампиров так и есть.А придумывать другие объяснения очень увлекательно , но , по-моему , бесполезно-первоисточник известен.ИМХО, разумеется.
Флора вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:01.



Copyright ©2005 - 2008, Алексей Пехов, pehov.info
Использование материалов сайта разрешено только
по предварительному согласованию с автором
Перевод: zCarot


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot