Алексей Пехов - официальный сайт Алексей Пехов - официальный сайт

Вернуться   Форум Алексея Пехова > Миры > Людвиг, Проповедник, Пугало и другие...

Людвиг, Проповедник, Пугало и другие... Мир стражей

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.12.2012, 00:20   #61
Завсегдатай
 
Регистрация: 16.06.2011
Адрес: г. Обнинск
Сообщений: 52
По умолчанию

Нууууу... это многое объясняет! А Пугало ещё и провидческие способности проявил. Почему он взял из монастыря именно свечи (они оченно пригодились, конечно), да и с колечком угадал? Даже как-то немного жаль, что в цикле будут именно четыре книги...
Vol'demar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2012, 13:33   #62
Прохожий
 
Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 13
По умолчанию

Подумалось:
Пугало явно надо что-то от Людвига, и это что-то - дальнейшее участи в "разборе полетов" по делу темных кинжалов. Не даром ведь в конце ЗК Пугало специально остановилось и обратило таким образом внимание Людвига на то что будет вскоре происходить. Если бы ему просто хотелось бы посмотреть на кровь-огонь-трупы, оно бы туда направилось, никого с собой не прихватив.
"Разбор полетов" должен кончится тем, что Людвиг найдет (по мнению Пугала) все кинжалы и тогда Пугало сможет их "позаимствовать" для себя..и, как мне подумалось, сделает то, что не успело сделать при жизни, будучи Константином (???). Ведь кто знает, что там может стать с душой после такого длительного продления жизни с помощью кинжалов...и готовностью открыть врата в ад?
А почему Людвиг...м-м-м...ну, может у него шансы побольше, да и принципиальный он, может, если что, и Мириам "бритвой по глазам" (с), в том плане, что он не остановится и дойдет до конца.
Jurgen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2012, 14:22   #63
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,024
По умолчанию

Людвига вообще все используют - Гера, Вальтер.

Очередная безумная идея, Кузнец - это кардинал Урбан А если серьезно, не хотелось бы повторения Мясника.
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2012, 17:45   #64
Прохожий
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 29
По умолчанию

Пока не потеряла, опечатка на с.243, последний абзац. "...свернуло в лес, решив СРЕЗАВ путь" вместо "срезать".
Pashons вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2012, 23:16   #65
Прохожий
 
Аватар для Sora
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Волга
Сообщений: 25
По умолчанию

Заказал в лабиринте книгу. Пришла в субботу ко мне. Пока ждал, перечитал первые две) Может поэтому эту прочел не спеша, смакуя каждую историю.

Спасибо за чудесную книгу! Серия для меня поднялась на новый уровень и надеюсь, что с четвертой книгой спустит с пъедестала (по моему скромному вкусу) цикл "Искры и ветер".

Ответов получил много, и куда пропал его друг Ганс, и где светлый кузнец, и чем занимается Кристина, и раскрыли Вальтера немного, наконец-то спутешествовали к каликвецам и показали новые страны. Еще детективная составляющая очень сильна, понравилось читать, размышляя по ходу книги "что же не так", "кто убийца" и т.д. И конечно же насыщенность романа на всякие эпичные моменты. За все это спасибо. Разочаровало только Пугало..то ли оно по задумке сюжета стало активнее, чудаковатее и больше места занимать в романе, то ли это от многочисленных фанатов по этому загадочному персонажу на форуме и вы захотели порадовать их) В общем Пугало раздражало, словно отголосок дыхания демона из Дерфельда оно подцепило на протяжении всей книги.

В следующей части хочется познакомиться с какой-нибудь страной на Островах или в Южной части материка и конечно же узнать ответы на остальные вопросы) Буду ждать с нетерпением продолжения!

P.S. Только один вопрос возник, в какой стране находится Клагенфурт?)
Sora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 00:23   #66
Капитан
 
Аватар для Olesher
 
Регистрация: 03.06.2005
Адрес: Moskva
Сообщений: 2,598
По умолчанию

Клагенфурт - город в герцогстве Удальн.
Olesher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 11:42   #67
Прохожий
 
Аватар для Stare
 
Регистрация: 20.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 11
Сообщение

Цитата:
Сообщение от Stare Посмотреть сообщение
Закончил чтение... Надо подумать, и, возможно, таки кое что перечитать, даже из более раннего. А пока, по горячим следам, что называется, на уровне чутья...
1) Возникло стойкое ощущение что "темный кузнец" ни кто иной как сам Константин.
2) Мириам преследует какие-то личные цели, которые совсем не совпадают с целями Братства.
3) Два ангела на картине - аллегория - Братство и Орден. Вслепую бьются друг с другом.
1) По поводу Константина – тут ни к какому определенному выводу не пришел. Может да, может не да. Тут все зависит от планов автора
3) Аллегория на ангелов – оба ангела “светлые”, т.е. защищают людей. Но при этом сражаются друг с другом. Мне кажется маловероятным,
что кузнец, создающий темные кинжалы стал бы помогать людям.

Возникла версия. При изготовлении темного кинжала используют кинжалы опытных стражей собравших в себя темные души… Много.
Очень много. Для каждого темного кинжала нужно изготовление 25 светлых. Представим на секунду, сколько темных душ заключается
в глаз серафима. Возможно, что кинжал с глазом серафима действует по обратному принципу кинжала с сапфиром ? Не
забирает темные души, а наоборот, раздает их тем, кого заденет.

Теперь по поводу Мириам. Да, свои интересы соблюдают все. Но у Мириам есть стратегический план, и она ему следует. В чем он
заключается ? Зачем ей нужно найти Кузнеца, кующего кинжалы стражей ? Мотивы пока остаются ведомы только автору. Для меня они
представляются “черным ящиком”. Вряд ли она хочет просто взглянуть в ясны очи кузнеца и пожалеть ему успехов в труде.

Попробую спрогнозировать намерения Мириам. Они так или иначе укладываются в 3 сценария :
1) Увеличить количество производимых кинжалов стражей.
2) Сократить количество кинжалов стражей (или вообще прекратить их изготовление)
3) Оставить на прежнем уровне, но произвести их “ревизию”

В пользу первого варианта говорят планы Мириам приставить к каждому правителю Стража. Первоначально план провалился по причине
малого количества оных. Количество Стражей регулируется так или иначе количеством кинжалов. Если будет возможность
увеличить приток кинжалов, то, вполне возможно, что в планах Мириам расширение "учебных мест".

Второй вариант возможен в случае, если Мириам видит существованию Стражей угрозу . Резон тут может быть следующий - если
прекратится изготовление кинжалов, то и кинжалы погибших стражей уничтожать будет нельзя, а необходимо передавать “по наследству”.
Или же наоборот Мириам видит в Братстве угрозу (кому ? чему ?) и хочет завершить историю Братства. Оба вариант кажутся маловероятными.

Третий вариант может иметь место в случае, если у Мириам есть подозрения, что не все кинжалы доходят до Братства. Например Орден
Доблести собирается уничтожить имеющееся Братство и создать взамен функционально такую же, но подконтрольную структуру.
В пользу этой версии говорит тот факт, что Праведники по монастырю каликвецев разгуливали вполне себе свободно и без последствий.
Не зря же именно с ними там столкнулся Ганс. Возможно он как раз их и выслеживал.
И, возможно, выяснится, что сбежавший из Ордена ученик, спасенный Гертрудой, даст ключ к разгадке. К примеру, что учат сейчас
не только тому, что должны уметь в Ордене.

Версии эти всего лишь схематичный набросок, не более того. По-любому, все в руках автора. И все на самом деле может оказаться
зеркально противоположно. Примером тому – довод Кристины про убитого ей персонажа, спасаемого Людвигом. Резоны оказались совсем не те,
что представлялось читателям. Я просто уверен, что Андрей Юрьевич нас не разочарует.
И еще… Прям вот печенкой чую, что не четыре книги будет. Только-только основная сюжетная линия начала набирать ход.
Не хотелось бы, чтоб удовольствие от чтения закончилось на четвертой книге.
Stare вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 11:57   #68
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,024
По умолчанию

Константин вообще был личностью многогранной То достал черный кинжал, то создал Братство, совсем с другим принципом действия. Братство стало возникать - вынул из-за ширмы человека стирающего их дар ( хотя зачем? Стражи - не инквизиторы, с ними можно справиться и простыми солдатами ).

Количество стражей зависит не от кинжалов, а от сильных мира сего, лишний страж появиться просто не может.

PS Кстати интересно, кто возглавляет Орден?
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 12:00   #69
Прохожий
 
Аватар для Stare
 
Регистрация: 20.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NightHawk Посмотреть сообщение
Количество стражей зависит не от кинжалов, а от сильных мира сего, лишний страж появиться просто не может.
Ой... да мало ли способов организовать обучение в какой нибудь глуши...
И.. по поводу сильных мира сего... Кто они, эти сильные ? Многочисленные феодалы ? Церковь ? Орден Праведности ???

И, кстати, не для того ли Мириам заныкала темный кинжал. Что может быть лучше для новоявленных адептов, чем тренировка
на искусственно созданных "темных".
Stare вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 12:05   #70
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,024
По умолчанию

А потом такой страж встретит жреца Ордена: " Ты кто такой? А в списках нет. Ребята вздерните ка этого самозванца, а в Братстве проведем расследование и в этот раз прикроем его с концами"

Конечно в первую очередь церковь.
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 12:06   #71
Капитан
 
Аватар для Olesher
 
Регистрация: 03.06.2005
Адрес: Moskva
Сообщений: 2,598
По умолчанию

Мириам четко вроде бы говорит в "Аутодафе" зачем ей светлый кузнец.
Olesher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 12:08   #72
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,024
По умолчанию

Как я помню - из принципа, чтобы Братству вернули доверие. Но обязательно ли верить всему, что говорит Мириам своему своевольному бывшему ученику-альтруисту? Как я помню по Мириам, Братство - это Мириам.
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 12:17   #73
Капитан
 
Аватар для Olesher
 
Регистрация: 03.06.2005
Адрес: Moskva
Сообщений: 2,598
По умолчанию

Мне нравится, что я приучил вас не всегда доверять персонажам и что, возможно, все на самом деле не так, как оно есть.
Но порой стоит верить людям. ))))
Olesher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 12:21   #74
Искатель Истины
 
Аватар для гаррет-тень
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Россия, Белогорье
Сообщений: 852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stare Посмотреть сообщение
3) Аллегория на ангелов – оба ангела “светлые”, т.е. защищают людей. Но при этом сражаются друг с другом. Мне кажется маловероятным,
что кузнец, создающий темные кинжалы стал бы помогать людям.
Представляется, что один из ангелов "надышался испарений Ада" и переформатировался в "темного". Ну а раньше он был таким же "светлым". То, как ангелы помогают людям -это может быть аллегория. Помогать можно не "вживую ножичком махать", а изготавливать кинжалы, т.е. опосредованно.

Возникла версия. При изготовлении темного кинжала используют кинжалы опытных стражей собравших в себя темные души… ...Не
забирает темные души, а наоборот, раздает их тем, кого заденет.


Есть одна загвоздка -в кинжалах стражей не должно быть темных душ.
Стражи их отправляют в Ад прямиком, в кинжалах остается что-то другое (след, магия...).

Но у Мириам есть стратегический план, и она ему следует. В чем он
заключается ? Зачем ей нужно найти Кузнеца, кующего кинжалы стражей ? Мотивы пока остаются ведомы только автору. Для меня они
представляются “черным ящиком”.


Аналогично.

Вряд ли она хочет просто взглянуть в ясны очи кузнеца и пожалеть ему успехов в труде.

Это точно.


И, возможно, выяснится, что сбежавший из Ордена ученик, спасенный Гертрудой, даст ключ к разгадке. К примеру, что учат сейчас
не только тому, что должны уметь в Ордене.


Мальчик может стать интересной сюжетной находкой...
Только сомневаюсь, что такие запретные тайны Ордена доверили 11 или 12 летнему пареньку. Рано. Но если только тот сам что-то запретное увидел или услышал. Тогда ему стоит ждать покушения. Хотя то, как Орденцы натравили одушевленных на стражей и так уже не секрет. Вряд ли это официально разрешено.

Версии эти всего лишь схематичный набросок, не более того. По-любому, все в руках автора. И все на самом деле может оказаться
зеркально противоположно.


Это к бабке не ходи, именно так и будет.

Примером тому – довод Кристины про убитого ей персонажа, спасаемого Людвигом. Резоны оказались совсем не те,
что представлялось читателям.


Прямо в яблочко. Думал, что будет "простая очистка цвета души", а из слов Кристины выходит, что паренек мог сделать глубокую коррекцию личности (upgrade/downgrade способностей). Ну, тогда он просто святой был-бы (этож Божественные способности) и убийство его выглядит как жуткое святотатство против Бога. Ну церкви виднее, тем более все было сделано втихую и чужими руками.

И еще… Прям вот печенкой чую, что не четыре книги будет. Только-только основная сюжетная линия начала набирать ход.

Это вряд ли, берегите печень. Основную сюжетную линию в 4 книге можно закончить, а дальше про что писать? Стали Людвиг и Гертруда жить-поживать и добра наживать?

Последний раз редактировалось гаррет-тень; 06.12.2012 в 13:15.. Причина: запретные плоды Ордена Праведности
гаррет-тень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 12:30   #75
Местный житель
 
Аватар для Альтесса
 
Регистрация: 26.04.2007
Адрес: Рязань
Сообщений: 338
По умолчанию

Прочитала. Прочитала быстро и с удовольствием. Понравилось, что есть четкая сюжетная линия. Взаимосвязь историй чувствуется не только печенкой (как в первых книгах, особенно, в самой первой), но и на уровне нормальной логики. Из-за этого роман воспринимается, как единое целое, а не как рассыпанная мозаика, что для меня явилось безусловным плюсом.
Не понравилась некоторая затянутость начала. Вроде много слов, много событий, но как-то ни о чем. Потом пошло бодрее.
На мой взгляд, герои стали проще и предсказуемее. Про любого практически можно заранее сказать, в каком направлении он будет действовать. С одной стороны, это понятно: не первая же книга цикла, с другой - несколько разочаровывает.
В целом впечатление положительное. Но хотелось бы, чтобы четвертая книга была последней.
Альтесса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 12:46   #76
Искатель Истины
 
Аватар для гаррет-тень
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Россия, Белогорье
Сообщений: 852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NightHawk Посмотреть сообщение
Константин вообще был личностью многогранной То достал черный кинжал...
Во-во, с этого места поподробней...спрашивается, а где это он мог достать темный кинжал впервые? Где та плантация, где растут темные кинжалы и кто тот добрый человек (условно), который мог дать Константину такой кинжал? С какими личностями общался Константин?
Разумно предположить, что темный кинжал не мог появиться раньше, чем были изготовлены кинжалы стражей -тогда, конечно, Константин, если не сам черный кузнец -то уж первое лицо, кто с ним контактировал.
гаррет-тень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 13:00   #77
Прохожий
 
Аватар для Shockwave
 
Регистрация: 12.05.2007
Сообщений: 36
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stare Посмотреть сообщение
Не забирает темные души, а наоборот, раздает их тем, кого заденет.
Если я правильно помню, он очерняет души, а не высасывает светлую и на её место выплёвывает темную

Цитата:
Сообщение от NightHawk Посмотреть сообщение
Кстати интересно, кто возглавляет Орден?
Цитата: "Орденом управляют жрецы". Всегда ваш, капитан Очевидность

Цитата:
Сообщение от Альтесса Посмотреть сообщение
Не понравилась некоторая затянутость начала. Вроде много слов, много событий, но как-то ни о чем. Потом пошло бодрее.
Согласен, только, имхо, много слов и мало событий в начале.

Цитата:
Сообщение от Альтесса Посмотреть сообщение
На мой взгляд, герои стали проще и предсказуемее. Про любого практически можно заранее сказать, в каком направлении он будет действовать.
А мне кажется, что сюжет стал предсказуемее. Речь идёт не про основную линию, а про сюжет каждой истории.

Мне немного непонятно, что будет делать Людвиг, когда найдёт кузнеца. Тот с легкостью вынес ВСЕХ заговорщиков, включая весьма неслабого мага, так что Людвиг ему на один зубик, не та весовая категория.
Shockwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 13:02   #78
Искатель Истины
 
Аватар для гаррет-тень
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Россия, Белогорье
Сообщений: 852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stare Посмотреть сообщение
И, кстати, не для того ли Мириам заныкала темный кинжал. Что может быть лучше для новоявленных адептов, чем тренировка
на искусственно созданных "темных".
Вряд ли это верное суждение, Мириам уже скоро на вечный покой, а никто из ее учеников этого кинжала в глаза не видел и не тренировался на "темных куклах" и понятия не имел о самом их существовании.
Представляется вероятным, что осознавая огромную тайну, которую несет этот кинжал (кто? что? зачем?) и не понимая ее, Мириам, как опытный и ответственный политик, решила приберечь кинжал до поры-до времени. Это, по-любому, крупная карта, которая может стать козырной для Братства. Про запас, короче, схоронила, на черный день.

Последний раз редактировалось гаррет-тень; 06.12.2012 в 13:17.. Причина: добавка
гаррет-тень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 13:29   #79
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,024
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olesher Посмотреть сообщение
Мне нравится, что я приучил вас не всегда доверять персонажам и что, возможно, все на самом деле не так, как оно есть.
Но порой стоит верить людям. ))))

Капитан, я думаю, что безоговорочно верить Мириам - это проявлять неуважение к ней.


Заговорщики вообще народ странный - они не проявили никакого удивления, к тому что произошло на площади.
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 14:20   #80
Прохожий
 
Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 13
По умолчанию

Можно ведь предположить, что Мириам двигает самое примитивное - желание жить.
Может ли светлый кузнец "пробить" ей светлый кинжал "мимо кассы" для, так сказать, личного пользования? Банально..примитивно..но возможно, да и мотиватор весьма силен.
Как она сама говорила, душ с каждым годом надо больше и больше, чтобы продливать жизнь.

Кстати, сразу вопрос..а такое вообще возможно? Имею ввиду получение энергии душ (продление жизни) с помощью одновременно 2 кинжалов, а не одного?
Jurgen вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:31.



Copyright ©2005 - 2008, Алексей Пехов, pehov.info
Использование материалов сайта разрешено только
по предварительному согласованию с автором
Перевод: zCarot


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot