Алексей Пехов - официальный сайт Алексей Пехов - официальный сайт

Вернуться   Форум Алексея Пехова > Миры > Людвиг, Проповедник, Пугало и другие...

Людвиг, Проповедник, Пугало и другие... Мир стражей

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.12.2012, 21:53   #1
Борец за свободу Хары
 
Аватар для Кельт
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Воскресенск МО
Сообщений: 265
По умолчанию "Несчастный картограф"

Итак, собственно, Хартвиг. Кто он такой "ключ от рая" или "начало эпидемии"? Чья позиция, по вашему верна Кристины, считающей его опасным для братства и мира, или Людвига, уверенного, что картограф мог сделать мир чуточку лучьше?

И ещё один вопрос: Как Хартвиг мог кого то обучить своим умениям, если он сам стал ими обладать после удара молнии? И вообще это скорее способности а не умения - они либо есть, либо их нет. Или я что то упустил?
Кельт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 23:57   #2
Завсегдатай
 
Аватар для Termin
 
Регистрация: 21.10.2011
Сообщений: 66
По умолчанию

Тоже задаюсь этим вопросом, но думаю что Хартвиг скорее всего не нужен был миру. Всё правильно сказано в книге, он бы стал "Птичкой в золотой клетке".
Termin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 01:32   #3
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,024
По умолчанию

Может и не мог никого обучить, но если есть хотя бы небольшая вероятность - лучше перестраховаться, да он и в одиночку дров мог наломать. А вообще Хартвиг у меня ассоциируется с "Отелем у погибшего альпиниста".
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 08:03   #4
Искатель Истины
 
Аватар для гаррет-тень
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Россия, Белогорье
Сообщений: 852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Termin Посмотреть сообщение
... но думаю что Хартвиг скорее всего не нужен был миру...
Скорее мир не был готов решать эту проблему и не знал, что с ним (Хартвигом) делать. Его способности подрывали основу миропонимания людей и посягали на фундаментальные устои человеческой морали. В понимании всех -это был потенциальный смутьян, намного хуже, чем вор, убийца и насильник. За примерами далеко ходить не надо -вспомните, как поступили с Христосом согласно Библии, но там, хотя бы формально, был суд.
А тут безо всякого суда и следствия, без предъявления обвинений -закололи, кстати говоря, стражи. Спасти Хартвига пытался ОДИН лишь Людвиг, а убивали, прямо или косвенно, не один десяток стражей.
гаррет-тень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 00:43   #5
Завсегдатай
 
Аватар для Termin
 
Регистрация: 21.10.2011
Сообщений: 66
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гаррет-тень Посмотреть сообщение
Скорее мир не был готов решать эту проблему и не знал, что с ним (Хартвигом) делать. Его способности подрывали основу миропонимания людей и посягали на фундаментальные устои человеческой морали. В понимании всех -это был потенциальный смутьян, намного хуже, чем вор, убийца и насильник. За примерами далеко ходить не надо -вспомните, как поступили с Христосом согласно Библии, но там, хотя бы формально, был суд.
А тут безо всякого суда и следствия, без предъявления обвинений -закололи, кстати говоря, стражи. Спасти Хартвига пытался ОДИН лишь Людвиг, а убивали, прямо или косвенно, не один десяток стражей.
Я, как человек агностических взглядов, склонен в этом случае видеть человеческие поступки. Христоса, если допустить его существование, убили потому что он был слишком явным святым, исцелял касанием, пророчествовал. А Хартвиг так не умеет, очищение души это всё такие невидимый процесс, и что-бы это проверить одних глаз не достаточно. Так что понимания у обычных людей особо то и не было.
Termin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 03:47   #6
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,024
По умолчанию

Ну, мы не знаем процедуры очищения, может там благой свет и хоралы.
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 07:58   #7
Искатель Истины
 
Аватар для гаррет-тень
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Россия, Белогорье
Сообщений: 852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Termin Посмотреть сообщение
А Хартвиг так не умеет, очищение души это всё такие невидимый процесс, и что-бы это проверить одних глаз не достаточно. Так что понимания у обычных людей особо то и не было.
Ничего не могу сказать про очищение души, так как не являлся участником сего процесса. Судя по книге, Хартвиг успел очистить душу у двух человек, смею предположить, что данное действие для людей было ощутимо, поскольку того, что они сболтнули оказалось достаточно, чтобы в погоне за Хартвигом участвовали аж 4 заинтересованные стороны (включая покойного Валентина). И, потом, не забывайте, что Хартвиг был не первым и не единственным в своем роде.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от NightHawk Посмотреть сообщение
Ну, мы не знаем процедуры очищения, может там благой свет и хоралы.
Ну да, или звездочки в глазах или Глас Божий в ушах. Все может быть на этом свете.

Последний раз редактировалось гаррет-тень; 26.12.2012 в 07:58.. Причина: Добавлено сообщение
гаррет-тень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 09:58   #8
Прохожий
 
Аватар для Bandalero
 
Регистрация: 22.11.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5
По умолчанию

Я считаю, что Хартвиг представлял собой реальную опасность для братства, ведь при должном воздействии на него, тот же Орден, мог эффективно бороться со стражами, лишая их своего дара, и, в конечном счете, стереть все Братство. Но при этот я не считаю убийство достойным решением этой проблемы.

Что касается мира, то тут все зависит от самого человека и от его поступков, праведными они будут или нет. И никакой Хартвиг не сможет спасти всех в одиночку. Только образовавшееся Хартвигское братство или орден, могло бы привести к другому исходу, и то сомневаюсь, что церковь допустила бы подобное.
Bandalero вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 12:15   #9
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,024
По умолчанию

Чтобы стереть Братство, Ордену больше помогли бы порох и сталь, а они у него есть, стража проще убить, чем инквизитора или колдуна. С другой стороны оно Ордену надо? Это свойство Хартвига больше похоже на страшилку для рядовых стражей, а вот что он может уменьшить кормушку - угроза для тех же магистров серьезная.
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 14:09   #10
Прохожий
 
Аватар для Bandalero
 
Регистрация: 22.11.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5
По умолчанию

Учитывая, что Братство и Орден друг друга ненавидят, и если противоположная сторона перестанет существовать, только обрадуются. Порохом и сталью проще, зато более заметно. А так забрались к стражу, а лучше к магистру пока он спит, Хартвиг его "очистил" и будь здоров. Ну это так, на уровне убер-турбо-мега фантастики. А на кормушку наш почивший знакомый никак не повлиял бы. Допустим, приехал, очистил город, да даже страну. Продолжил путешествие по миру, через неделю в очищенном городе/стране опять куча грешников, в итоге куча душ. Тем более, имея пример с распятым монахом, который не был "запачкан", после своей казни и зародившейся в нем ненависти и жажде месте стал темной душой. Не угадаешь как, кто и где "почернеет"...
Bandalero вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 15:46   #11
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,024
По умолчанию

Если Братство врежет дуба, то Орден разом утратит огромную долю власти и скорее всего ему придется работать - воевать с душами, что для них сложно и невыгодно. Вот Братству уничтожить Орден - только радость. Я конечно понимаю, что все считают Орден чудищами, просто потому, что Людвиг - страж.

А не проще ли магистра бритвой по горлышку - чик, и утонет в красном море, что с даром, что - без.

Ну все души он не очистит, а вот снизить их количество, особенно в очагах - может, например, очищая умирающих солдат. А если он все таки смог бы передавать дар - а судя по вещему сну Людвига - мог, то голод стражам обеспечен.
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 20:57   #12
Прохожий
 
Аватар для Forest Witch
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Протвино
Сообщений: 23
По умолчанию

Не не не. Народ, вы не правы. Тут психологический момент.
Я думаю, магистры предпочли бы смерть лишению способностей. Представьте себе. Крутой магистр, с князьями на равных, все его слушаются, кто уважает, кто боится, а тут раз и всё. Способностей нет. И есть ты никто и звать никак. Учеников больше не доверят, власть закончилась, а больше ничего делать стражи не умеют.
А про то, что научит остальных, не думаю, что это так уж принципиально. Очистка от грехов не значит, что нельзя набрать новых. А людей очень много. Это ему надо было бы обучит где-то каждого сотого в мире. Малореально оно. Разве что для высокопоставленных вельмож, но уж точно не для простых смертных.

Последний раз редактировалось Вирайа; 26.12.2012 в 21:22.. Причина: Заглавные буквы, опечатки
Forest Witch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2013, 03:04   #13
Завсегдатай
 
Аватар для Termin
 
Регистрация: 21.10.2011
Сообщений: 66
По умолчанию

Возвращаясь к ранним постам. Помоему это не люди на Хартвига настучали, а это он сам начал нести "бред" про души и прочее.
Termin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2013, 03:39   #14
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,024
По умолчанию

Но сей "бред" кто-то передал кому следует.
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2013, 21:55   #15
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 59
По умолчанию

Мир был не готов к такому "Ключу от Рая", как и сам Ключ к миру. Этим все сказано. Можно придумывать кучу причин от "это против веры!" до "это угражало Братству", но суть одна и та же мир был не готов к Хартвигу, как и сам Хартвиг был не готов к миру. Хартвиг - это человек получивший дар и захотевший осчастливить мир, из-за чего погиб. В общем ударила молния в хорошего человека, он и умер, только не сразу, а мучительно.
Воробей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2013, 00:35   #16
Завсегдатай
 
Аватар для Дзирт До" Урден
 
Регистрация: 05.01.2013
Адрес: г.Рязань - село Кирицы
Сообщений: 46
По умолчанию

На мой взгляд, что он просто бы не успел чего-либо изменить. Маркграф Валентин был очень яро настроен подчистить свою тёмную душёнку. Ну или были бы войны из-за него (желающих попасть в рай много) меж властителями княжеств и т.п. Или бы его прикончили - мол не наш, так не доставайся ни кому...
Дзирт До" Урден вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2013, 22:57   #17
Свой человек
 
Регистрация: 27.12.2012
Адрес: В самых разных мирах, включая Хару
Сообщений: 167
По умолчанию

Да-а, он вылез с обьявлением про свой дар так невовремя... Хотя, в таком случае, он бы вообще не мог пользоваться своими способностями.
В общем, "проблему" все равно решили. Правда, очень кардинально...
Перевертыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2013, 21:22   #18
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 59
По умолчанию

А были варианты? Не Братство, так Церковь или ещё кто-нибудь, в живых его бы не оставили...
Воробей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2013, 11:38   #19
Местный житель
 
Аватар для Генезис
 
Регистрация: 31.03.2013
Адрес: Орел
Сообщений: 876
По умолчанию

Хартвиг - это чистой воды читерство: греши - не хочу, грехи всё равно простят. Самое главное отличие человека от ангела - это возможность выбора, в частности добра или зла, а если бы картограф остался бы жив, никто бы не стал делать выбор, все жили бы "без страха и упрека", а чего бы напрягаться, тебе всё можно и всё простят. Пример - Валентин.
Генезис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2013, 16:07   #20
Прохожий
 
Аватар для Гил Гриссом
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: Славянск
Сообщений: 36
По умолчанию

Хартвиг – некий образ. Он, по сути, аллюзия, как и название «Ключ от рая». И Людвиг считал Хартвига возможным изменить мир к лучшему из-за своей сострадательности и порывности, метаний. Ведь грех является свершенным действием, выбором человека искушения ради выгоды, наслаждения. А не болезнью, поражающей случайного человека. Поэтому и снятие мановением греха невозможно. Ибо Хартвиг не снимал грех – человек не менял свои ориентиры, не пересиливал себя. Грех был в этом «очищенном» человеке. Врачевание человека, его грехов – путь к спасению, путь к идеалу. Внутреннее очищение и постижение сути. В идеале путь, философия.
Да и интересно, как же определяли очищение человека от грехов?
Гил Гриссом вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:10.



Copyright ©2005 - 2008, Алексей Пехов, pehov.info
Использование материалов сайта разрешено только
по предварительному согласованию с автором
Перевод: zCarot


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot