Алексей Пехов - официальный сайт Алексей Пехов - официальный сайт

Вернуться   Форум Алексея Пехова > Миры > Людвиг, Проповедник, Пугало и другие...

Людвиг, Проповедник, Пугало и другие... Мир стражей

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.05.2010, 16:00   #1
Защитник демократических прав пользователей
 
Аватар для Lentz
 
Регистрация: 17.06.2008
Адрес: Тульская обл.
Сообщений: 400
По умолчанию Орден Праведности.

Из ГЛОССАРИЯ:
«Орден Праведности (Lex prioria. Lex talionis) — организация, считающая стражей опасными, созданная на основе финансирования нескольких правительств из числа стражей-бунтовщиков. На данный момент исполняет роль полицейских, контролирующих действия Братства. Люди Ордена имеют точно такой же дар, как стражи (т. е. видят души), но в большинстве своём их магические возможности гораздо слабее, и они не охотятся на тёмных сущностей.
Орденом управляют жрецы.»

Как-то мне этой сноски не хватает для понимания сущности такой организации , как Орден Праведности. Неужели просто полицейские?. Слишком хило.
По книге, создалось впечатление об Ордене, как, пусть и отрицательной, но могущественной организации.
Почему вдруг создался Орден? Значит и со стражами было не все ладно, были, видимо, прецеденты, чтобы возникло желание поставить стражей под контроль. Стражи однозначно выполняют благую миссию (на данный момент), борются с темными сущностями. Так неужели Орден создан исключительно как противовес (или противодовесок) к стражам , только для борьбы с борцами, существуют как трутни-паразиты?
Или ставит перед собой и более глобальные цели? Политические интриги просто так ведь не заводят. А амбициозных и умных людей в Ордене похоже хватает.

И каково место ордена в религиозной системе этого мира. Отчего вдруг прямой конфликт с церковью, покушение на епископа. Не повторят ли они судьбу тамплиеров.

Чего ждать от Ордена?! На что он способен, кроме пакостей стражам вообще и Людвигу в частности?!
Lentz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2010, 20:53   #2
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,982
По умолчанию

Братство - могучая и влиятельная организация, ее члены обладают необычными способностями, знают путь к долгой жизни, в них нуждаются и их бояться. Для того, чтобы их контролировать и создан Орден, который получает от этого свой кусок власти, причем немалый, иначе мало ли что стражи удумают?
Конфликт с церковью? Церковь просто хочет подвинуть Орден и сама получить побольше власти, епископ начал копать под Орден, лоббируя законы, Ордену это не понравилось.

А практическая польза от них есть - они сдерживают Детей Чистоты и подменяют Стражей там, куда им не пролезть.

Последний раз редактировалось Вирайа; 17.05.2010 в 23:14.. Причина: пунктуация и лобби
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2010, 21:11   #3
Поручик
 
Аватар для Colombo
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: юго-восток Столицы
Сообщений: 1,444
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lentz Посмотреть сообщение
Из ГЛОССАРИЯ:
«Орден Праведности (Lex prioria. Lex talionis) — организация, считающая стражей опасными, созданная на основе финансирования нескольких правительств из числа стражей-бунтовщиков.
Когда я в первый раз вчитывался в этот пост, было очень трудно понять суть, подозревал опечатки. Счазз! Мастер Lentz процитировал все абсолютно точно (у него и и не бумага). Итак... Получается, что Стражи-двоечники решили устроить магистрам веселую жизнь, нашли спонсоров и продали родную организацию с потрохами (потрохи должны были сильнее всего и обидеться). Потом к Ордену примкнули самые разнообразные дарования, от господина Александра до милой Франчески, которой пришлось почувствовать на своем горле холод острого железа (совсем как Тиф). Потом у них рухнула резиденция. Сейчас этот Орден готов на все. Тут уважаемый Nighthawk говорил - Братство, мол, было на краю гибели. Да Братству с его постоянным источником доходов никогда ничего не грозило так, как этим паразитам от магии. Но с магистрами сравнивать не берусь, пусть уж автор. Наше же с Вильямом нашим мнение - "Чума на оба ваши дома".
Colombo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 00:05   #4
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,982
По умолчанию

Ну гибели Братства не будет, потому что если его не станет, Орден сильно прижмут, а это им не нужно. Но Хардвиг действительно ставил Братство под угрозу, если бы ускользнул и нашел сильных сторонников (вернее они его нашли бы) или научился передавать дар. Зачем нужны Стражи, если темные души можно очищать? Все прощайте лишние годы и власть.
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 09:43   #5
Поручик
 
Аватар для Colombo
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: юго-восток Столицы
Сообщений: 1,444
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NightHawk Посмотреть сообщение
Ну гибели Братства не будет, потому что если его не станет, Орден сильно прижмут, а это им не нужно. Но Хардвиг действительно ставил Братство под угрозу, если бы ускользнул и нашел сильных сторонников (вернее они его нашли бы) или научился передавать дар. Зачем нужны Стражи, если темные души можно очищать? Все прощайте лишние годы и власть.
Оффтоп... У страха глаза велики. Души можно чистить, пока носитель жив, а до всех темных живых не доберешься. Ну, научил Хартвиг двух-трех Видящих, кои тоже на дороге обычно не валяются. Очистили они десяток-другой грешников, а дальше? Открывать фирму? "Герцоги и графы обслуживаются без очереди! Гибкая система скидок!" Налогами не удушат, но сверхприбылей получить не дадут. Было уже это. Продавали индульгенции - кончилось Реформацией. А если королю требовался развод, то либо шли кланяться Папе, либо создавали собственную Церковь под нужды короля и с Его Величеством во главе. Забавно, что клиентами часто становились люди, не верящие ни в Бога, ни в черта, но положение обязывало очищать душу и избегать греха.

На самом деле система сдержек и противовесов уже достаточно сложная. Там же еще где-то ревнители Чистоты бегают с холодным оружием. Если добавятся Чистильщики - вряд ли станет хуже. Надо было дать им поработать и проявить все свои стороны, а не только хорошие. Естественный отбор еще никто не отменял. Вдруг бы что действительно хорошее придумали.

Из всех организаций от дара Хартвига больше всего проигрывала Церковь. Ведь это что же получается? Какой-нибудь отпетый негодяй, по которому веревка плачет, на награбленные деньги отмывает душу, и у него еще остается достаточно, чтобы быть уважаемым гражданином и примером для прочих. От таких "примеров" уже Церкви придется уходить в глухую оппозицию со всеми вытекающими, вроде партизанского отряда отца Марта. "Пусть безумная идея, не рубите сгоряча".
Colombo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 12:33   #6
Искатель Истины
 
Аватар для гаррет-тень
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Россия, Белогорье
Сообщений: 820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lentz Посмотреть сообщение

Как-то мне этой сноски не хватает для понимания сущности такой организации , как Орден Праведности.. ..
Чего ждать от Ордена?! На что он способен, кроме пакостей стражам вообще и Людвигу в частности?!
"Орден Праведности" - организация не более и не менее "праведная", чем "Братсто стражей" или "Святой престол". Политика, интриги, подножки конкрурентам, борьба за лакомые и жирные куски, за власть.
гаррет-тень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 13:01   #7
Завсегдатай
 
Аватар для ff_man
 
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Je suis Chebaksari
Сообщений: 41
По умолчанию

Очень могущественная оргнизация, которая как-то раз очень могущественно лишилась очень могущественной группы очень могущественных предводителей. А так же известно, что в этой могущественной групе предводителей было 2 очень могущественных подонка. ofc
Когда становятся постарше и поумнее начинают задумываться, почему стражи могут продлевать себе жизнь, а мы нет. И начинается "кино".
Хотя рядовые члены организации, порой, этой спеси не имеют или не успевают набрать, в силу неопытности.
ff_man вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 13:54   #8
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,982
По умолчанию

Поручик
Если бы Хартвиг и компания брали деньги, все было бы гораздо проще, так он же гад идеалист , захочет помочь всем и вся, к нему потекут толпы, утекая от церкви. Отток душ начнеться по любому, темных станет меньше, светлых Папа не разрешает трогать, в общем все конечно не 100% накроеться, но лучше не рисковать и нанести пару десятков ударов кинжалами.
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 14:35   #9
Поручик
 
Аватар для Colombo
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: юго-восток Столицы
Сообщений: 1,444
По умолчанию

NightHawk, где тут риск? Он же не Кашпировский в телевизоре. Куда потекут толпы и откуда узнают, что надо куда-то течь, если Хартвиг - продукт для элиты? Скольких вылечил Христос (даже если с учетом Пилата)? А скольких оживил? Тут и считать не надо уметь. Но предположим невероятное - проповедь на площади (собор вряд ли предоставят) Поорут "Осанна", а через пару недель - обманутые ожидания и "распни его!". Чего боялся Синедрион? Репрессий Рима и утраты авторитета. А в этом Мире уже есть одно христианство, места для второго не видно. А на роль Гуса или Лютера Хартвиг не тянет, да и условий нет - не торгуют здесь индульгенциями, а воюют со злобной нечистью.

Нет, вернемся к теме. Тема - Орден. Братство побоялось, что Орден сузит его кормовую базу путем перекраски душ (по чистке у меня остались сомнения). И перехватило ("так не доставайся ты никому"). Вполне параноидально, но у Ордена тоже ничего бы не вышло. Впрочем, история не знает сослагательного наклонения. В смысле - автор уже сложил историю, и со-слагателей не требуется.
Colombo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 15:31   #10
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,982
По умолчанию

Главное, чтобы первое не стало вторым и ненужным.

Орден, скорее всего, поступил бы точно также, как и Братство.

Последний раз редактировалось Вирайа; 18.05.2010 в 21:00.. Причина: пунктуация
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 17:00   #11
Искатель Истины
 
Аватар для гаррет-тень
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Россия, Белогорье
Сообщений: 820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NightHawk Посмотреть сообщение
Орден скорее всего поступил бы точно также, как и Братство.
Безо всяких сомнений! И церковь тоже! Тут было бы как в фильме "17 мгновений весны", когда папский легат или епископ диктует письмо со словами "пастор Шлаг или светлый образ его...". В этом и вся политика -получить максимальные бонусы для себя и минимальные для конкурентов.
И церковь и орден постарались бы заполучить чудо в свое пользование - пропиариться этим -а затем "стричь купоны" с прихожан, используя "светлый образ его". Печально, гадко -но это так...как в жизни.
гаррет-тень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 17:30   #12
Поручик
 
Аватар для Colombo
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: юго-восток Столицы
Сообщений: 1,444
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гаррет-тень Посмотреть сообщение
Безо всяких сомнений! И церковь тоже!
Позволю все же заметить, что Ваши точки зрения не совпадают. Вы считаете, что они "постарались бы заполучить чудо в свое пользование", а уважаемый Nighthawk - что не дали бы это сделать другим, т. е. прикончили бы. Во втором случае - да, "печально и гадко", но что печального в пользовании? Что гадкого во фресках Рафаэля? Или иконах Рублева, если это ближе... Они, когда творили, думали не только о гонораре своем или о прибылях церковников. Возможно, даже думали об очистке душ... Александр Иванов, автор "Явления Христа народу", рассчитывал именно на это, есть свидетельства.
Colombo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 17:34   #13
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,982
По умолчанию

Все таки Хартвиг был слишком опасен, тот, кто смог бы его контролировать, получил бы огромную власть. Представьте, на что были бы готовы влиятельные люди за встречу с ним? Удержать его было бы непросто, так что, скорее всего, Орден поступил бы также, как Стражи, кинув при этом маркграфа.

Последний раз редактировалось Вирайа; 18.05.2010 в 21:00.. Причина: пунктуация
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 18:07   #14
Искатель Истины
 
Аватар для гаррет-тень
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Россия, Белогорье
Сообщений: 820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Colombo Посмотреть сообщение
... но что печального в пользовании? ....
Конечно ничего!!! Но человек с чистой душой и божественными способностями не был бы управляем политиками (к коим я отношу и высших иерархов Церкви), а поэтому живой он был бы никому не нужен -а вот "светлый образ его в лоне церкви" принес бы очень много дивидентов.
гаррет-тень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 01:17   #15
Поручик
 
Аватар для Colombo
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: юго-восток Столицы
Сообщений: 1,444
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гаррет-тень Посмотреть сообщение
Конечно ничего!!! Но человек с чистой душой и божественными способностями не был бы управляем политиками (к коим я отношу и высших иерархов Церкви), а поэтому живой он был бы никому не нужен - а вот "светлый образ его в лоне церкви" принес бы очень много дивидендов.
Увы, снова примитивная схема, над которыми сам Капитан призывает подняться. Не могу не присоединиться. Проповеди святого Франциска, призывавшего к бедности, приносили совсем другие дивиденды. По всем схемам папа Иннокентий III должен был прогнать явного сумасшедшего, который разговаривал с птицами, а тут пришел и предложил основать новый орден. А ведь не прогнал.
Colombo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 09:49   #16
Искатель Истины
 
Аватар для гаррет-тень
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Россия, Белогорье
Сообщений: 820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Colombo Посмотреть сообщение
Увы, снова примитивная схема, над которыми сам Капитан призывает подняться. Не могу не присоединиться. Проповеди святого Франциска, призывавшего к бедности, приносили совсем другие дивиденды. По всем схемам папа Иннокентий III должен был прогнать явного сумасшедшего, который разговаривал с птицами, а тут пришел и предложил основать новый орден. А ведь не прогнал.
Пример не корректный, Поручик! Т.н.Св.Франциск -не обладал божественной возможностью - это во-первых.
А во-вторых, судя по всему, он пошел на соглашение с церковью, таким образом - Церковь сумела его использовать для своего блага. А вот если бы не сумела -то, уверен, разговор у Церкви со Св. Франциском был бы другой -более горячий, как с еретиком.
Не надо обвинять в примитивизме других -приводите аргументы, убеждайте, а не ярлыками разбрасывайтесь.
гаррет-тень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 11:02   #17
Поручик
 
Аватар для Colombo
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: юго-восток Столицы
Сообщений: 1,444
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гаррет-тень Посмотреть сообщение
Пример не корректный, Поручик! Т.н.Св.Франциск -не обладал божественной возможностью - это во-первых.
А во-вторых, судя по всему, он пошел на соглашение с церковью, таким образом - Церковь сумела его использовать для своего блага. А вот если бы не сумела -то, уверен, разговор у Церкви со Св. Франциском был бы другой -более горячий, как с еретиком.
Не надо обвинять в примитивизме других -приводите аргументы, убеждайте, а не ярлыками разбрасывайтесь.
Я привожу факты. Искать всюду материальную заинтересованность - примитивизм. Рассуждать о "божественной возможности" не очень конкретно, но если говорить о силе проповеди Франциска - она может быть сравнима с силой проповеди самого Христа, а этого достаточно, что бы Вы ни понимали под этой самой возможностью.

Обвинение в "соглашении с Церковью" - странное. Он явился в Рим с предложением основать новый орден. На благо Церкви, разумеется, не во вред же. Но кто мог тогда это благо предвидеть? Минориты были очень неудобным орденом. Бедность проповедовали, личным примером. Но мы сильно уклонились от темы, а вопросы-то непростые. За споры о религии Капитан может от форума отлучить, а проповедовать в ЛС смешно.
Colombo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 11:38   #18
Искатель Истины
 
Аватар для гаррет-тень
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Россия, Белогорье
Сообщений: 820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Colombo Посмотреть сообщение
Но мы сильно уклонились от темы, а вопросы-то непростые. За споры о религии Капитан может от форума отлучить, а проповедовать в ЛС смешно.
Согласен с Вами.
гаррет-тень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 13:36   #19
Защитник демократических прав пользователей
 
Аватар для Lentz
 
Регистрация: 17.06.2008
Адрес: Тульская обл.
Сообщений: 400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Colombo Посмотреть сообщение
Но мы сильно уклонились .
Ну если поближе к теме...

Вот если поставить себя на место простого обывателя, или не простого, но не обладающего магическими способностями (какого-нибудь бургомистра), то действительно возникают мысли в полезности такой организации, как Орден :
"А то что такое, понимаешь, эти стражи. Ходють тут всякие, души, понимаешь, ликвидирують, тайным знанием "бряцают", и вообще, желают странного А деньги им, понимаешь, плати... А простому-то человеку не видно, за что плати, стоит ли оно того, победил он душу, али нет, и было ли кого вообще побеждать, а деньги просят немалые. Ну разумеется, за такими пригляд нужон, да не простой, разумеется, а магицкий. Естественно Орден нужон, орлы наши, радетели..."
Lentz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 13:50   #20
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,982
По умолчанию

Которым тоже плати

Кстати, интересно, а в мире встречаються стражи-мошенники? Заставить своего приятеля-душу хулиганить, потом устроить феерверк со знаками, якобы его изгнать и получить деньгу. Думаю к таким у Ордена было бы много вопросов.

Скорее орден создан не для бургомистров, а для сильных мира сего.
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:53.



Copyright ©2005 - 2008, Алексей Пехов, pehov.info
Использование материалов сайта разрешено только
по предварительному согласованию с автором
Перевод: zCarot


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot