Алексей Пехов - официальный сайт Алексей Пехов - официальный сайт

Вернуться   Форум Алексея Пехова > Миры > Людвиг, Проповедник, Пугало и другие...

Людвиг, Проповедник, Пугало и другие... Мир стражей

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.05.2014, 03:14   #81
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,990
По умолчанию

1. А чем он докажет что законник ему чем-то угрожал? Никто не поверит на слово стражу, обвиняющему законника.
2. Убийство совершили тупые наемники, их можно было бы наказать, но Гера с Людвигом их уже перебили.
3. Бумажка то появилась уже после и Орден про нее не знал, так что действовал в своем обычном стиле.
4. Я думаю с одушевленными у Ордена свои юридические заморочки, как и у стражей. К тому же, ничего не случилось и Церковь могла решить не развивать конфликт.
5. Это, по-моему - один из самых притянутых моментов в цикле. Орден - богатая и влиятельная организация, опускается до похищения, как незарегистрированный колдун. Не могли папаше мешок золота дать, что бы не возникал? Или задавить бумажками с печатями. Или просто уболтать, потому что детей они уже собирают много лет и убеждать родителей должны научиться. Просто по сюжету нужен был законник-страж. А делать глупого предателя не захотели.
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2014, 18:01   #82
Прохожий
 
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NightHawk Посмотреть сообщение
4. Я думаю с одушевленными у Ордена свои юридические заморочки, как и у стражей. К тому же, ничего не случилось и Церковь могла решить не развивать конфликт.
По поводу «ничего не случилось» — не согласен, ведь был факт использования сотрудниками Ордена темных одушевленных в своих целях, те чуть не убили стражей. И даже если говорят, что виновные наказаны, то по идее должен быть учережден уже новый «Орден смотрящих за Орденом праведности». Где-то выше или в другом топике писали, что тема с одушевленными не раскрыта.
dms вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2014, 19:42   #83
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,990
По умолчанию

Это называется политикой.
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 10:56   #84
Завсегдатай
 
Регистрация: 09.02.2018
Сообщений: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NightHawk Посмотреть сообщение
5. Это (похищение Эрика), по-моему - один из самых притянутых моментов в цикле. Орден - богатая и влиятельная организация, опускается до похищения, как незарегистрированный колдун. Не могли папаше мешок золота дать, что бы не возникал? Или задавить бумажками с печатями. Или просто уболтать, потому что детей они уже собирают много лет и убеждать родителей должны научиться. Просто по сюжету нужен был законник-страж. А делать глупого предателя не захотели.


Легко предположить в чем причины. Стражи благодаря кинжалам живут намного дольше обычных людей и не болеют. Вероятно родители хотели чтобы Эрик стал стражем, и прожил 200 лет (какие родители не хотят подобного для своего ребенка?). По этому вариант "папаше мешок золота дать" не сработал, и орден был вынужден действовать гангстерскими методами.

При этом итоговое решение церкви (отдать Эрика стражам), было для ордена полной неожиданностью. Подобная уверенность в собственной безнаказанности (вероятно основанное на предыдущем опыте), делает вполне логичным похищение ребенка
fales вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 13:48   #85
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,990
По умолчанию

Только иногда укушиваются темными душами или демонами или получают вилами в спину, не луком все-таки торгуют, законником то быть и то поспокойней.
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 18:18   #86
Завсегдатай
 
Регистрация: 09.02.2018
Сообщений: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NightHawk Посмотреть сообщение
Только иногда укушиваются темными душами или демонами или получают вилами в спину, не луком все-таки торгуют, законником то быть и то поспокойней.
Эрик видит души, то есть темные души в любом случае постараются его убить. Значит имеется выбор между братством и орденом, только они могут обеспечить защиту. Рискованная работа по уничтожению темных душ гарантирована в любом случае. Конечно орденцы охотятся на темные души менее активно чем стражи, но они намного слабее, и по этому имеют меньше шансов на выживание в схватке против нечисти.
Кроме того болезни в средние века истребляли население со страшной силой (во вселенной Людвига эпидемии убивают явно больше людей, чем темные души). Стражи не болеют, а это автоматически дает им огромное преимущество. То есть у Эрика в братстве явно больше шансов дожить до старости.


Есть и другой момент - учитывая что Эрик обладает экстраординарными способностями в братстве его будут беречь (по крайней мере до того момента, когда Эрик разовьет свои таланты). По этому у Эрика намного больше шансов стать 150летним магистром, чем у обычного стража
fales вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 21:29   #87
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,990
По умолчанию

Орденцы сами не лезут в дома с привидениями, в отличие от стражей. Пацану как раз приключений и захотелось.

Или одна из темных душ окажется ловкой, сюжетная броня только у Людвига, да даже и он успел разок помереть. Или его убьют во время одной из авантюр как Иосифа.

Посмотрим правде в глаза, красть ребенка у ордена не было никакой необходимости, просто этого потребовал сюжет.
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 22:17   #88
Завсегдатай
 
Регистрация: 09.02.2018
Сообщений: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NightHawk Посмотреть сообщение
Орденцы сами не лезут в дома с привидениями, в отличие от стражей.
Да, но у орденца меньше шансов выжить, если схватка темной душой все таки случится. А главное - очень большие шансы сдохнуть от инфекционной болезни. Исходя из тех сведений что имеются - средняя ожидаемая продолжительность жизни стража должна быть больше, чем средняя ожидаемая продолжительность жизни орденца.


Цитата:
Или одна из темных душ окажется ловкой, сюжетная броня только у Людвига, да даже и он успел разок помереть. Или его убьют во время одной из авантюр как Иосифа.
Или Эрик станет одним из магистров-Мафусаилов, таких как Мириам и Павел.


Цитата:
Посмотрим правде в глаза, красть ребенка у ордена не было никакой необходимости, .
Да почему же? Ребенка с сверхспособностями (потенциального козырного туза в борьбе между братством и орденом) родители не хотят отдавать в орден, а хотят отдать в братство. Выкрасть ребенка - вполне естественный ход. Предвидеть что братство сумеет похитить у ордена ранее украденного Эрика, орденцы вряд ли могли. Итоговое решение церкви для орденцев также оказалось полной неожиданностью - видимо в предыдущих случаях орденское лобби брало вверх.

Но даже так - орден убил Иосифа (для малочисленного братства это тяжелый удар), а единственной потерей стал ранее выкраденный Эрик. В остальном - никакого наказания. Так что наглость вполне понятна - безнаказанность и не таких развращает
fales вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 22:34   #89
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,990
По умолчанию

Во первых души не гоняются за стражами или орденцами, потому что где один там и другие, а во вторых, не так уж они беспомощны, знаками отбиться смогут.

Или отравят свои же, как цыгана.

Да потому что НЕТ никаких причин не доверять ребенка ордена, это сильная и уважаемая организация. У Братства тоже не самая кристальная репутация если на то пошло, особенно у тех кто не в теме. Просто если бы не было кражи, мерзавцами в истории выглядели бы Стражи.

Иосиф украл то что принадлежало им и отказался отдавать. В результате получил по заслугам. Безнаказанность обычно у Стражей, творят что хотят, а потом прикрываются нейтралитетом или зависимыми от них властями.
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 23:18   #90
Завсегдатай
 
Регистрация: 09.02.2018
Сообщений: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NightHawk Посмотреть сообщение
не так уж они беспомощны (орденцы), знаками отбиться смогут.
Не беспомощны, но шансов в такой ситуации победить (и соответственно выжить) у них намного меньше, чем у стражей.


Цитата:
Или отравят свои же, как цыгана.
Это где угодно может случится. Хоть в ордене, хоть в церкви, хоть в профсоюзе колдунов



Цитата:
Да потому что НЕТ никаких причин не доверять ребенка ордена, это сильная и уважаемая организация.
Причины очень даже есть. Стражи благодаря кинжалам имунны ко всем болезням (это в средневековье!), и к тому же могут жить по 200 лет. Орден ничего подобного предложить не может.
Разумеется ребенка со сверхспособностями лучше отдать в братство - как страж он сможет лучше реализовать себя.


Цитата:
У Братства тоже не самая кристальная репутация если на то пошло, особенно у тех кто не в теме.
Значит родители Эрика в "теме", и на мнение религиозных фанатиков им начхать.


Цитата:
Просто если бы не было кражи, мерзавцами в истории выглядели бы Стражи.
Если бы у тетушки были усы, она была бы...

Цитата:
Иосиф украл то что принадлежало им и отказался отдавать.
Ребенок которого похитили киднеперы, является законной собственностью киднеперов? Весьма нетривиальная идея (даже для начала 16 века)

Цитата:
В результате получил по заслугам. Безнаказанность обычно у Стражей, творят что хотят, а потом прикрываются нейтралитетом или зависимыми от них властями.
Человек (допустим частный детектив) помешал гангстерам (которые похитили ребенка) и был застрелен. Комментарий "получил по заслугам. Безнаказанность обычная у детективов, творят что хотят, а потом прикрываются зависимыми от них властями"
fales вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 23:38   #91
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,990
По умолчанию

У стражей и сдохнуть в каком-нибудь заброшенном доме шансы выше.

Вот-вот, так что можно и в Орден пойти.

Или родителей просто потом в этом убедила Церковь.

С такой логикой все бы шли в Братство и Орден бы выродился.

Ну да, тут как автор написал, только не факт что автор беспристрастен. Вспоминаем этот же цикл - когда надо дружить против велефа - орденцы адекватные и ученица предана и Ордену и учителю. Когда надо что-то у ордена украсть - они гады и похитители и помочь вырваться из под их контроля - святой долг.


Ребенок никому не сдался, в первую очередь стражам, а вот то чему его уже научили...

Корпоративному шпиону туда и дорога.
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2018, 01:11   #92
Завсегдатай
 
Регистрация: 09.02.2018
Сообщений: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NightHawk Посмотреть сообщение
У стражей и сдохнуть в каком-нибудь заброшенном доме шансы выше.
У вас есть статистика по средней продолжительности жизни стражей и орденцев? У меня статистики нет, но из доступных сведений как будто получается, что орденцы должны (в среднем) жить меньше и умирать чаще (из за болезней). Конкретно Эрика, если бы он остался в ордене, скорее всего ждала смерть от юстирского пота.

Цитата:
С такой логикой все бы шли в Братство и Орден бы выродился.
В Братство не всех берут. А Орден вероятно действительно выродился (Людвиг именно так и думет).

Цитата:
Ну да, тут как автор написал, только не факт что автор беспристрастен.
То есть автор искажает то что на самом деле происходит во вселенной Людвига? Дискуссия приобретает неожиданный философский характер. Выходит что цикл "Страж" это никакое не фентези, а мемуары!


Цитата:
Вспоминаем этот же цикл - когда надо дружить против велефа - орденцы адекватные и ученица предана и Ордену и учителю. Когда надо что-то у ордена украсть - они гады и похитители и помочь вырваться из под их контроля - святой долг.
Жизненный опыт подсказывает, что в одной организации могут быть весьма разные люди.


Цитата:
Ребенок никому не сдался, в первую очередь стражам,
В книге открытым текстом говорится, что у Эрика уникальные способности. Факт похищения Эрика орденом, это полностью подтверждает
fales вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2018, 01:23   #93
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,990
По умолчанию

Ага, статистика там сложная, стражи думаю много орденцев убили, скрывая свои делишки.

Им не дают брать всех. Но они находят вот такие лазейки.

Скажем так, такие вещи как добро и зло иногда оказываются выше автора. Есть даже такое понятие: "А получился мерзавец".

Получается у Ордена две политики по отношению к ученикам? Одних воруют и угнетают, других любят как своих детей? И как удачно совпало - Иосифу попался и угнетаемый и способный, даже не пришлось ему мозги пудрить сказками про полную приключений жизнь стражей, чтобы склонить ценного мальца к предательству.


Ребенок как человек, а не как способный орденец.
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2018, 11:37   #94
Завсегдатай
 
Регистрация: 09.02.2018
Сообщений: 70
По умолчанию

Цитата:
Получается у Ордена две политики по отношению к ученикам? Одних воруют и угнетают, других любят как своих детей?

А что здесь удивительного - Эрика похитили и насильно удерживали. Потому отношения не сложились. А какая ни будь Ханна вполне счастлива делать карьеру в Ордене, и потому с ней проблем нет.

Есть масса примеров из истории - скажем выпускниками иезуитских школ были католики-фанатики, но также и Вольтер патологически ненавидевший католическую церковь
fales вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2018, 12:17   #95
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,990
По умолчанию

Кстати об этом, действительно сама схема откровенно бредовая, поэтому еще раз ситуация выглядит натянутой.

Я не думаю что Вольтера насильно там удерживали или что именно школа повлияла на его взгляды.
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2018, 16:58   #96
Завсегдатай
 
Регистрация: 09.02.2018
Сообщений: 70
По умолчанию

Цитата:
Я не думаю что Вольтера насильно там удерживали
В этих школах детей очень часто удерживали насильно (но с согласия родителей) - порядки в тогдашних "интернатах" были суровые.
Если бы в Европе 16-17 веков были дети с магическими способностями, то весьма вероятно что иезуиты начали бы подобных детей похищать (в тех случаях, когда особо ценный ребенок оказывался в протестанстской семье)

Последний раз редактировалось fales; 21.10.2018 в 17:38..
fales вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2018, 17:18   #97
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,990
По умолчанию

В современных обычно так же. )))
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2018, 23:06   #98
Завсегдатай
 
Регистрация: 09.02.2018
Сообщений: 70
По умолчанию

"Страж" глава Когти:
"Гансика - душу путешествующую с Карлом, убил законник во время нападения людей маркграфа, и он уже ничем не мог нам помочь."

Как кажетя это не орденец в шапероне, а какой то другой законник (иначе бы Людвиг указал, что это старый знакомый). То есть орден действительно глубоко растлен
fales вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2018, 14:39   #99
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,990
По умолчанию

Кстати, конкретно в этом не вижу ничего плохого. Одно дело массово убивать души кинжалом ради бонусов, а другое - выставить в рай засидевшегося шпиона стражей.
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2018, 01:01   #100
Завсегдатай
 
Регистрация: 09.02.2018
Сообщений: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NightHawk Посмотреть сообщение
Кстати, конкретно в этом не вижу ничего плохого. Одно дело массово убивать души кинжалом ради бонусов, а другое - выставить в рай засидевшегося шпиона стражей.
О да, похищать и убивать людей для маркграфа Валентина Красивого (ну и для темного кузнеца) это совершенно нормально.
fales вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:16.



Copyright ©2005 - 2008, Алексей Пехов, pehov.info
Использование материалов сайта разрешено только
по предварительному согласованию с автором
Перевод: zCarot


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot