Алексей Пехов - официальный сайт Алексей Пехов - официальный сайт

Вернуться   Форум Алексея Пехова > Миры > Людвиг, Проповедник, Пугало и другие...

Людвиг, Проповедник, Пугало и другие... Мир стражей

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.01.2013, 21:06   #21
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 59
По умолчанию

Пока некоторые стражи будут бегать от кольца магистра, а на их места будут садиться дамы типа Мириам и Кристины( Братство - это я, абсолютизм блин!) никаких положительных изменений в Братстве не будет.
Воробей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2013, 21:19   #22
Прохожий
 
Аватар для LordRaia
 
Регистрация: 01.01.2013
Сообщений: 3
Печаль

Цитата:
Сообщение от Воробей Посмотреть сообщение
Пока некоторые стражи будут бегать от кольца магистра, а на их места будут садиться дамы типа Мириам и Кристины( Братство - это я, абсолютизм блин!) никаких положительных изменений в Братстве не будет.
Однако, давать кольцо магистра таким личностям, как Людвиг, бессмысленно - они ни черта не смыслят в политике
Посему улучшений в братстве не предвидится
LordRaia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 00:31   #23
Завсегдатай
 
Аватар для Termin
 
Регистрация: 21.10.2011
Сообщений: 66
По умолчанию

Это не абсолютизм, это отождествление.
Ни один человек не политик с рождения, если есть аналитический ум, то можно втянуться.
Termin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 00:46   #24
Борец за свободу Хары
 
Аватар для Кельт
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Воскресенск МО
Сообщений: 265
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Termin Посмотреть сообщение
Это не абсолютизм, это отождествление.
Ни один человек не политик с рождения, если есть аналитический ум, то можно втянуться.
Думается мне, даже аналитический ум не поможет втянуться, если сам не хочешь.
На самом деле сложно сказать, будет ли Людвиг полезнее Братству как магистр?
С одной стороны, как магистр он вряд ли привнесёт что-то новое в уставы и порядки братства, ибо власть имущие не любят перемен, остальные магистры (исключая Геру, возможно Павла) не поддержат его смелых новаторских идей. С другой, он сможет передавать свой поистине уникальный опыт и взгляды молодым стражам, что повлияет на создание нового поколения с новыми взглядами и идеями, и, в конечном итоге, возможно, изменит братство в лучшую сторону.

Последний раз редактировалось Вирайа; 06.01.2013 в 14:39.. Причина: Ошибки
Кельт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 01:14   #25
Местный житель
 
Аватар для Альтесса
 
Регистрация: 26.04.2007
Адрес: Рязань
Сообщений: 338
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NightHawk Посмотреть сообщение
Ключевое слово - "следит", следит и мешает заниматься своими делами, порой личными и темными. Не придется не на кого сваливать - некому будет ловить за руку и новичков и магистров.
Хм, магистры развлекаются настолько серьезными политическими играми, что даже если убрать Орден, найдутся и уши, и глаза, которые будут очень заинтересованно наблюдать за личным и темным. Но политикой балуется только верхушка, а для простых исполнителей нужна простая (прошу прощения за тавтологию) и понятная картина мира. Темные души - плохо. Светлые души - хорошо, а уничтожать их - плохо, иначе придет злой дядя-законник и по шапке настучит. Не будет законника - придется придумывать, почему плохо уничтожать светлые души, и одним "ну это же аморально, подумайте о мире во всем мире" тут не отделаешься. Система находится в равновесии, пусть и динамическом. Сейчас весы склоняются в сторону Братства, но если магистры накосячат - Орден снова окажется на коне. Пока не накосячит сам. И т.д.
Альтесса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 01:33   #26
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,990
По умолчанию

Орден опасен тем хорошо знает стражей и "видит" что они делают. Тот же инквизитор даже не поймет что страж обижает светлые души. И с Орденом на шее не так просто повторить трюк с Константином. И доктрина может выглядеть по другому - Темные души - плохо. Светлые души - не попадайся, а будешь косячить - случайно погибнешь на тракте, от упавшего с неба колеса от телеги. Или просто как тот картограф.
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 10:43   #27
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 59
По умолчанию

Вообще-то я имел в виду, что правая рука не ведает, что делает левая из-за чего чаще всего положительный эфект Братства сходит на нет. Та же Кристина поверила Вальтеру и готова была уничтожить Братство в Арденау ради "мира во всем мире и защиты людей". А Мириам ради своей идеи может устроить и конфликт с Церквью. Вот поэтому и нужен Орден можно сказать, что он защищает Братство от магистров.
Воробей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 11:11   #28
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,990
По умолчанию

Вальтер вообще то ради Кристины не убил одного из стражей и дочку Братству завещал, так что она братьям не вредила, просто осталась в стороне.

Не проще ли тогда ликвидировать магистров?
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 17:11   #29
Борец за свободу Хары
 
Аватар для Кельт
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Воскресенск МО
Сообщений: 265
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NightHawk Посмотреть сообщение
Не проще ли тогда ликвидировать магистров?
А кто тогда будет осуществлять оперативное и административное руководство? Братство "кто во что горазд" долго не протянет. Кто то должен принимать решения, говорить как правильно, распределять исполнителей по странам, дабы не оставить без внимания ни одну страну, опять же обучать и готовить новое поколение.
Даже если ликвидировать всех магистров будет 2 варианта развития событий: либо Братство загнётся в считанные годы, либо появится сильный лидер или группа лидеров (то есть всё вернётся на круги своя). Так устроен человек, а стражи все равно обычные люди, пусть и с необычным даром.
Кельт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 17:31   #30
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 59
По умолчанию

Да она просто оставалась в стороне, но после нападения на кардинала была готова идти дальше, убивать с помощью магии и ей было совершенно плевать, что будет с Братством, главное уничтожить Вселеннское Зло, которое обязательно откроет врата в ад, как говорит тот умный и правдивый Вальтер.
Воробей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 18:27   #31
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,990
По умолчанию

Как я помню, стражи сами решают где и с кем работать, захотел - свалил на юг, не захотел - не поехал в Ньюгорт. Магистры только приказывают отправиться либо в Солезино, либо на очередное темное дело. А обучают учителя. Это группу лидеров тоже можно отправить на пенсию.

Ну если Вальтер прав, то Братству все равно конец. Кристина всегда о нем думала, например, когда скрывала от Мириам кузнеца.
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 18:59   #32
Завсегдатай
 
Аватар для Termin
 
Регистрация: 21.10.2011
Сообщений: 66
По умолчанию

Дело в чём, в книгах представлены только некоторые магистры, как и некоторые стражи. Тоесть мы, читатели, не можем точно знать есть ли люди, достойные занять пост после ликвидации, что-бы такие кладези знаний как Людвиг остались обучать стражей или нет.
Termin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 21:07   #33
Борец за свободу Хары
 
Аватар для Кельт
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Воскресенск МО
Сообщений: 265
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Termin Посмотреть сообщение
Дело в чём, в книгах представлены только некоторые магистры, как и некоторые стражи. Тоесть мы, читатели, не можем точно знать есть ли люди, достойные занять пост после ликвидации, что-бы такие кладези знаний как Людвиг остались обучать стражей или нет.
По законам мироздания если ненайдутся достойные - на верх вылезут недостояйные. Лидер всё равно будет нужен и он появится.
Кельт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 21:18   #34
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,990
По умолчанию

Нет первых среди равных.
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 13:23   #35
Местный житель
 
Аватар для Альтесса
 
Регистрация: 26.04.2007
Адрес: Рязань
Сообщений: 338
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NightHawk Посмотреть сообщение
Орден опасен тем хорошо знает стражей и "видит" что они делают. Тот же инквизитор даже не поймет что страж обижает светлые души. И с Орденом на шее не так просто повторить трюк с Константином. И доктрина может выглядеть по другому - Темные души - плохо. Светлые души - не попадайся, а будешь косячить - случайно погибнешь на тракте, от упавшего с неба колеса от телеги. Или просто как тот картограф.
Слишком сложно. К каждому стражу соглядатая не приставишь, телег не напасешься. К тому же есть еще одна политическая сила, которая мощнее и Братства, и Ордена вместе взятых: церковь. Пока стражи и законники вялотекуще выясняют, кто из них круче, церковь их не трогает. Если останется только Братство (или только Орден), то он(о) автоматически привлечет к себе пристальное внимание клириков как потенциальный конкурент. Магистрам это не нужно, потому что церковь им не по зубам. Куда проще интриговать, прикрываясь вечной враждой с Орденом, чем открыто противостоять церкви. А в том, что такое противостояние возникнет, я уверена на все 100. Где власть, там есть и передел сфер влияния.
Со стороны простых рабочих лошадок, типа Людвига, Орден - это досадная помеха в работе. Со стороны не очень умных магистров - конкурент, которого надо уничтожить. Те же, кто поумнее, думаю, не будут совсем истреблять законников. Скорее, они захотят подмять их под себя и сделать марионетками. Так было бы выгоднее.
Альтесса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 14:08   #36
Борец за свободу Хары
 
Аватар для Кельт
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Воскресенск МО
Сообщений: 265
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NightHawk Посмотреть сообщение
Нет первых среди равных.
Дорогой друг, можете привести исторический пример подобного сообщества "первых среди равных", только чтоб без серых кардиналов?
Кельт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 14:35   #37
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,990
По умолчанию

Первобытное общество К тому же такой порядок можно искусственно поддерживать по методе тов. Прокруста.

Альтесса
Во первых - "только Ордена" быть не может, если Братство того, например,на его общее собрание ворвутся жрецы, с коллегой Хартвига под локти и он одним движением брови лишит всех стражей дара, то Орден разгонят через час, потому что зачем он нужен?
Во-вторых - вы несколько переоцениваете могущество церкви, светские силы могут с ней потягаться - два еретических государства ей не по зубам. Или король Прогансу сказал никаких стражей - и как бы церковь к стражам не относилась, их в Прогансу как вешали, так и вешают.
В третьих - Матушку Церковь вполне можно дурить, особенно если заранее запастись связями и влиянием. Да и не умеют попы ловить плутоватых стражей, это не еретики. А Орден легко вытащил на свет и Иосифа и Геру с Людвигом, вместе с беглецом. Законники гораздо более опасный соперник для Братства, потому что они много о них знают.
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 15:05   #38
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 59
По умолчанию

Совершенно верно. Братство и Орден это заточенные друг против друга меча, орден ловит стражей, а Братство не против иногда прибить парочку зарвавшихся законников, пока они друг друга сдерживают Церковь и короли довольны, как только исчезнет Братство или Орден, то выжившиму или вручат новые обязаности (вы стражей прибили ловите души, вы законников прибили ловити одушевленных, что вы этим незанимаетесь ничего не знаю!) или создадут новую силу (это не стражи они просто так души ловят, это не законники они просто так за вами наблюдают)
Воробей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 15:17   #39
Местный житель
 
Аватар для Альтесса
 
Регистрация: 26.04.2007
Адрес: Рязань
Сообщений: 338
По умолчанию

NightHawk, церковь сильнее, потому что она влияет на всех людей, а не на избранных и даром. К тому же никто не мешает церкви организовать особый отдел, состоящий из видящих, которые будут проверять подозрительных встречных-поперечных со всеми вытекающими. А объяви сейчас папа, что видящие - дьявольское отродье, и их начнут не только вешать, но и камнями закидывать на каждом углу. Еретические государства - исключения из правил.
Альтесса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 15:30   #40
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 59
По умолчанию

А кто будет обучать этот отдел, да и как его будут укомплектовывать?
Воробей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:24.



Copyright ©2005 - 2008, Алексей Пехов, pehov.info
Использование материалов сайта разрешено только
по предварительному согласованию с автором
Перевод: zCarot


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot