Алексей Пехов - официальный сайт Алексей Пехов - официальный сайт

Вернуться   Форум Алексея Пехова > Cовместные миры Алексея Пехова, Елены Бычковой и Натальи Турчаниновой > Заклинатели

Заклинатели Мир "Заклинателей"

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.11.2013, 22:06   #41
Свой человек
 
Аватар для Greenx
 
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 127
По умолчанию

На мой взгляд, обложка оч-чень даже хороша! Но когда же будет книга?
Greenx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2013, 02:29   #42
Прохожий
 
Регистрация: 14.04.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 12
По умолчанию

Широкие бедра и тонкая талия (даже с поправкой на разворот) дают эффект женской фигуры. Поэтому и кажется, что это женщина, а не мужчина.
R.V. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2013, 08:07   #43
Леди
 
Аватар для Elle
 
Регистрация: 28.05.2006
Адрес: Moskva
Сообщений: 250
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от R.V. Посмотреть сообщение
Широкие бедра и тонкая талия (даже с поправкой на разворот) дают эффект женской фигуры. Поэтому и кажется, что это женщина, а не мужчина.
ну, тут плечи явно сильно шире, чем бедра. (та самая особенность, которая делает мужскую фигуру)
кстати, поправку на широкий шаг тоже следует учесть при понимании этого эффекта "тонкой" талии. Попробуйте, оденьте длинную юбку и шагните вперед широким шагом. Тут бедра как раз узкие, но вот подол да, чем ниже, тем шире расходится.

Вообще же мужские бедра не так сильно отличаются от женских как многим кажется, чтобы по ним о чем-то судить. Например, я много раз убеждалась, что на фотографиях в купальниках, когда юноши переделаны в девушек мужчины не в состоянии определить кто из них кто, хотя кости бедер никто ведь у них не менял - и вообще весь скелет остался точно таким же.
Мужчины матереют с годами так чтобы начать отличаться заметно. Да хотя некоторые становятся похожи просто на толстых теток по фигуре, и ориентируемся мы в первую очередь на их короткие волосы, наличие щетины на лице и одежду мужскую, к какой мы привыкли чтобы была на мужчине, а не на ширину их бедер и толщину живота.

Последний раз редактировалось Elle; 17.11.2013 в 08:08.. Причина: Добавлено сообщение
Elle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2013, 12:31   #44
Прохожий
 
Регистрация: 14.04.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 12
По умолчанию

Во любом случае, обложка получилась самая не однозначная, судя по отзывам
R.V. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 10:56   #45
Свой человек
 
Аватар для Илья Василич
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Челябинск\оз.Карагай
Сообщений: 190
По умолчанию

Сагюнаро изначально был красавчиком - причем не мужественным Бондом, а слегка женственным. Уже и не помню, откуда это взял, но говорили об этом точно) Так что все в духе изначального замысла. А то что европейская внешность - так сам Капитан говорил о том, что сама книга вроде как аниме, но при этом европеизированное (коряво, но как то так). Да вы посмотрите на руки! Разве что у женщин-атлетов такие мускулы и жилы бывают)
Илья Василич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 16:46   #46
Прохожий
 
Аватар для Gubr
 
Регистрация: 17.08.2008
Адрес: UA Донецк
Сообщений: 30
По умолчанию

Большое спасибо, что держите читателей в курсе дела. Обложка отличная. Жду с нетерпение книгу.
Gubr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 01:38   #47
Завсегдатай
 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 56
По умолчанию

Красивая девушка на обложке.

Не знаю, в какой степени авторы "играют" с читателем, но для непосвященного взгляда на обложке именно девушка. Длинные волосы и платье достаточны для идентификации. На остальное смотреть не будут.

Если это элемент игры авторов с читателем - тогда всё в порядке.
dvnd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 12:48   #48
Завсегдатай
 
Аватар для Князь Эльфов
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 68
По умолчанию

Ох, ребят, заладили как попугайчики: "девушка, девушка". Провёл эксперимент. Показывал изображение своим знакомым, все сразу увидели парня. Что называется, слышим, но не слушаем. Автором (одним из) было отмечено, что одной из целей, поставленных перед художником, было придание некоторой анимешной стилистики рисунку. Что у Бондаря прекрасно получилось. К тому же, Сагюнаро, представленный на обложке, похож на классического азиатского красавца (в их понимании). Сие имеет название: андрогинный идеал красоты. Вот, к примеру ссылка на фото вокалиста Visual kei-группы Dio Distraught Overlord: клик. Да и вообще, советую почитать саму статью на Википедии: Visual kei. Многое станет понятней, для тех, у кого иллюстрация вызывает противоречивые чувства.
Князь Эльфов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 13:41   #49
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,959
По умолчанию

Показывал со словами "смотрите какой парень"?
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 14:17   #50
Искатель Истины
 
Аватар для гаррет-тень
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Россия, Белогорье
Сообщений: 814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Князь Эльфов Посмотреть сообщение
... Сие имеет название: андрогинный идеал красоты. Вот, к примеру ссылка на фото вокалиста Visual kei-группы Dio Distraught Overlord: клик. ...
Жесть конечно. Может, конечно, кому-то и идеал...Сейчас много кого распиарено...
гаррет-тень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2013, 16:03   #51
Свой человек
 
Аватар для Jack Blackford
 
Регистрация: 13.08.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 224
По умолчанию

На обложке мужчина?? Кое-кто пересмотрел анимэ...

Простите мое удивление, я не читал Заклинателей, просто решил глянуть за обновлением в творческой мастерской. Слышал про японскую стилистику романа, в этом плане обложка удачная.
Jack Blackford вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2013, 18:04   #52
Леди
 
Аватар для Elle
 
Регистрация: 28.05.2006
Адрес: Moskva
Сообщений: 250
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jack Blackford Посмотреть сообщение
На обложке мужчина?? Кое-кто пересмотрел анимэ...

Простите мое удивление, я не читал Заклинателей, просто решил глянуть за обновлением в творческой мастерской. Слышал про японскую стилистику романа, в этом плане обложка удачная.
Всегда очень интересно наблюдать столкновение культур. То, что в одной не вызывает вопросов и естественно и логично (18-летний юноша в мужском кимоно) в другой кажется таким странным и неправильным (Викинги вот думали, что христианские монахи - такие женщинами себя считающие странные типы; ну и далее по списку много).
Прикольно что люди, похоже, потеряли свои внутренние качества - мужественность, доблесть, силу, честность. И из-за этого им так нужны внешние суррогаты. Когда одежда становится важнее внутреннего содержания. Оценивают ее, а не качества человека. Когда внешность кажется важнее внутреннего содержания.
(Кстати, и об этом тоже эта книга).
А еще все так привыкли к уродству и неряшливости, что красивые лица кажутся многим чем-то возмутительно-неправильным. За этим тоже интересно наблюдать. Начинаешь понимать постепенно, как могли обвинить в колдовстве, например, за внешнюю красоту, и стремились уничтожить.

Аниме "кто-то" за всю жизнь посмотрел максимум 7 мультфильмов. : ) Причем не сериалов, а полнометражных. Из них последние 4 года - ни одного...
Именно, в том числе, по причине того, что мы хотели создать свой собственный стиль. Стилизованный несколько под аниме - но совершенно наш. Не отталкиваясь от канонов, законов и т.п. (Мы их просто не знаем)
Первоначально "Заклинатели" задумывались как стилизация наших личных непальских впечатлений (европейцы в азии ), и плюс немного японской культуры, о которой мы только слышали, но не видели. Для написания второго тома Заклинателей - мы специально поехали в Японию, чтобы вложить свои личные впечатления именно от нее. То, что мы увидели своими глазами, то что мы почувствовали и поняли в той местности, сохранившей собственную аутентичную мифологию.

Последний раз редактировалось Elle; 24.11.2013 в 18:10..
Elle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2013, 22:29   #53
Завсегдатай
 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 56
По умолчанию

Vox populi - vox Dei
Если несколько человек одновременно увидели на обложке женщину, то наверное это не случайно.

Обсуждение напоминает мне недавнюю дискуссию по поводу некоторых популярных программ, когда вместо того, чтоб признать проблему, разработчики пытались сделать вид, что такой проблемы не существует вообще.

Цитата:
Сообщение от Elle Посмотреть сообщение
Прикольно что люди, похоже, потеряли свои внутренние качества - мужественность, доблесть, силу, честность. И из-за этого им так нужны внешние суррогаты. Когда одежда становится важнее внутреннего содержания. Оценивают ее, а не качества человека. Когда внешность кажется важнее внутреннего содержания.
При чем здесь "доблесть, сила и честность"? Встречают по одежке, провожают по уму.
Читатель, увидивший на прилавке незнакомую книгу, встречает её по обложке.
Как раз средневековое европейское общество было построено по принципу "цветовой дифференциации штанов": одежду мужчины и женщины нельзя было спутать даже в сильном подпитии. Примерно того же мы ждем и от иллюстраций.

Впрочем, в данном контексте это совершенно не важно - мужчина там или женщина - открыв книгу, читатель будет следить за сюжетом, а не смотреть на обложку.

А обложка, между прочим, очень и очень классная. От неё веет духом брутальной битвы добра со злом. Даже женщины, отложив в сторону прялки и черпаки, вышли в драных платьях на бой с чудовищами...

Последний раз редактировалось dvnd; 24.11.2013 в 22:37..
dvnd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2013, 23:30   #54
Знаток лошадей
 
Аватар для Malcolmina-sama
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 1,975
По умолчанию

Меня удивляет, как различают пол. Если мужчина с длинными волосами и тонкими чертами - это женщина (пусть даже с таким плечом и бицепсом-трицепсом), тогда женщина без груди - это мужчина.

В некоторых странах вообще невозможно с комфортом носить брюки. Сарунг какой-нибудь - на неискушённый взгляд не то юбка, не то простыня.
Люди иногда ещё любят доказывать, что женщина в штанах - это неженственно и тэ дэ. Шаровары или сальвар-камис давно у нас платьями стали?

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Elle Посмотреть сообщение
Не отталкиваясь от канонов, законов и т.п. (Мы их просто не знаем)
О. Хорошо, что ты об этом говоришь.

Последний раз редактировалось Malcolmina-sama; 25.11.2013 в 00:18.. Причина: Добавлено сообщение
Malcolmina-sama вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 00:46   #55
Свой человек
 
Аватар для Jack Blackford
 
Регистрация: 13.08.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 224
По умолчанию

Вы действительно думаете, что все дело в одежде? Этот, регулярно упоминаемый в теме, бицепс и кимоно воспринимаются как раз после лица, в котором все дело.

Например, в похожей графической стилистике вселенной Devil May Cry у героя лицо более мужественное:



Я ни в коем случае не в претензии, если авторы считают, что герой на обложке полностью отражает героя в книге, то все в порядке (а иначе быть бы и не могло). Просто с первого (не предвзятого) взгляда показалось, что это... боевая женщина. Но теперь, разобравшись что к чему, да, точно вижу, что это парень

Elle
Елена, под "кем-то" я имел в виду художника. А на счет красоты, вы же знаете, что это понятие чисто субъективное, и о ней, кстати, изначально речи не было.
Jack Blackford вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 01:24   #56
Местный житель
 
Аватар для Shagon
 
Регистрация: 22.02.2013
Адрес: г. Липецк
Сообщений: 466
По умолчанию

Долго наблюдал за этим неутихающим спором и все же решил написать, потому что думаю, что, отчасти, нашел в чем причина. Да, действительно, стоит посмотреть на торс, руки и сомнения отпадают. Я вижу что это молодой парень. Но даже зная все это снова взглянул на большую иллюстрацию и понял: да, Jack Blackford, вы правы, лицо. И оно более женственное, чем у Неро. Если смотреть именно на него (или даже чуть выше, чтобы не разглядывать торс) то возникает ощущение, что смотришь на девушку, серьезную, с красивыми чертами лица и длинными волосами. Но вот в чем прикол: это ощущение напрочь пропадает, когда смотрю вторую иллюстрацию, там где Сагюнаро изображен крупнее! Картинка та же: но ощущение женственности пропадает, видно что это парень! Просто "издалека" сложно заметить разницу, красивое лицо вкупе с длинными волосами - все, девушка. Мы и в реальной жизни можем запросто обознаться, особенно, боковым зрением, когда не видим деталей. Но вот даже заставить себя видеть девушку на второй картинке не могу, сомнения отпадают.
Думаю, с книгой проблем не будет никаких: Сагюнаро будет занимать большую часть обложки и будет выглядеть именно так, как нужно - молодой мужчина с мечом. И, наверное, те, кто тоже видит девушку, засомневаются, посмотрев на обложку книги.
Интересно, меня одного так "глючит" с разницей двух иллюстраций?

Последний раз редактировалось Shagon; 25.11.2013 в 01:29..
Shagon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 04:42   #57
Cторонник Митифы
 
Аватар для NightHawk
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,959
По умолчанию

Одежда действительно не о чем не говорит, потому что не сильно понятно что это такое. В первую очередь смотрят на голову, даже не на лицо в отдельности.

Про всякие мечи, руки и крупные планы, это не спортивно, мы все здесь читали первую книгу и имеем понятие. кто такой Сагюнаро.
NightHawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 06:36   #58
Знаток лошадей
 
Аватар для Malcolmina-sama
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 1,975
По умолчанию

Кто-то упомянул "платье". ))
Malcolmina-sama вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 20:11   #59
Завсегдатай
 
Аватар для Крейвен
 
Регистрация: 25.11.2013
Сообщений: 41
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аннабел Ли Посмотреть сообщение
Здорово, как всегда! Особенно цвета нравятся. Тоже как всегда.

(Немногочисленные, по-видимому, фанаты Рэя в моём лице пока продолжают надеяться на форзац, и на фронтиспис, и на то, что книга не будет мемуарами Сагюнаро )
Интересно, что кодзу позади Сагюнаро и вроде как не намерен нападать.
Крейвен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 20:29   #60
Капитан
 
Аватар для Olesher
 
Регистрация: 03.06.2005
Адрес: Moskva
Сообщений: 2,558
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крейвен Посмотреть сообщение
Интересно, что кодзу позади Сагюнаро и вроде как не намерен нападать.
Не вижу кодзу.
Olesher вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:08.



Copyright ©2005 - 2008, Алексей Пехов, pehov.info
Использование материалов сайта разрешено только
по предварительному согласованию с автором
Перевод: zCarot


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot