Алексей Пехов - официальный сайт Алексей Пехов - официальный сайт

Вернуться   Форум Алексея Пехова > Кольцо Времени > Ффсе

Ффсе Обсуждение любых тем в пределах разумного

Результаты опроса: Как вы считаете, чем закончится столкновение двух потоков элементарных частиц?
Ученые шагнут на новую ступень изучения тайн Вселенной 9 45.00%
Ученые просто построили себе большую игрушку 6 30.00%
Зря выкинутые миллионы - эксперимент провалится 2 10.00%
Аааа... МЫ ВСЕ УМРЕМ!!!! 3 15.00%
Голосовавшие: 20. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.09.2008, 17:03   #1
Местный житель
 
Аватар для Shankar
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Запоріжжя, Україна
Сообщений: 328
По умолчанию Большой Адронный Коллайдер

10 сентября состоялся первый полномасштабный пуск Большого Адронного Коллайдера (БАК, LHC, Large Hardron Collider), построенного на границе Швейцарии и Франции. Пучок протонов проведут по всему 27-километровому кольцу ускорителя элементарных частиц, который сооружен в Альпийских горах, где столкновения протонов будут происходить на энергии 14 тераэлектрон-вольт, что в семь раз превосходит энергию самых мощных существующих коллайдеров - протон-антипротонный коллайдер Tevatron, который в настоящее время работает в Национальной ускорительной лаборатории им. Ферми (США) и Релятивистский коллайдер тяжелых ионов RHIC, работающий в Брукхейвенской лаборатории (США).
Целью проекта LHC прежде всего является открытие так называемого бозона Хиггса — последней экспериментально не найденной частицы Стандартной Модели физики, а также поиск физики вне рамок данной модели.
Другим важным моментом работы коллайдера станет симуляция условий, которые происходят внутри черных дыр во Вселенной. Помимо этого, возможно, будет дан ответ на вопрос о существовании темной материи, а также будут выявлены закономерности ее появления.
Идея проекта LHC родилась в 1984 году и была официально одобрена десятью годами позже. Строительство LHC началось в 2001 году
Пессимисты считают, что БАК не просто не достигнет цели, но его запуск приведет к "концу света" – образованию черной дыры, которая поглотит Землю.
Shankar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2008, 19:02   #2
Прохожий
 
Аватар для Ulg
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 15
По умолчанию

СМИ и интернетчики такой балаган из этого устроили, что уже практически неинтересно, чем оно закончится. Лишь бы закончилось.
Ulg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2008, 20:15   #3
Лейтенант Королевского Флота
 
Аватар для Arriol
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Тверь. HMS Sheffield
Сообщений: 657
По умолчанию

Мы приблизились на еще один шаг к познанию тайн Мироздания. Ура! Пессимисты посрамлены! Обещанный конец света не наступил.
По сообщениям российских СМИ в Новосибирском институте полным ходом идет проектирование более мощного коллайдера, призванного заменить ныне действующий.
Arriol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2008, 21:10   #4
Завсегдатай
 
Аватар для НИК
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 78
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arriol Посмотреть сообщение
Мы приблизились на еще один шаг к познанию тайн Мироздания. Ура! Пессимисты посрамлены! Обещанный конец света не наступил.
Рано ещё столь категорично резюмировать.Честно говоря я мало верю что мы познаем тайны мироздания с поищью физики.Человечесво уже давно идёт технократическим путём развития и по моему достигло больших проблем, а не больших знаний.
НИК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2008, 21:14   #5
Лейтенант Королевского Флота
 
Аватар для Arriol
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Тверь. HMS Sheffield
Сообщений: 657
По умолчанию

Большие знания - большие проблемы. Но как можно решать проблемы без знаний?
Адронный коллайдер еще одна ступенька в познании человечества.

Цитата:
Сообщение от НИК Посмотреть сообщение
Честно говоря я мало верю что мы познаем тайны мироздания с поищью физики.
Познаем, уважаемый не сомневайся, но со временем. Кроме атомной бомбы физики много чего полезного открыли.

Последний раз редактировалось Arriol; 20.09.2008 в 21:19..
Arriol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2008, 00:03   #6
Свой человек
 
Аватар для Marchioness
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 147
По умолчанию

Главное, чтобы подобные масштабные эксперименты приносили хоть какую-то пользу. Насчет тайны мироздания - вряд ли, но даже микроскопические шажки важны для дальнейших изысканий. Хочется надеяться, что исследования пойдут по намеченному плану, и полученные результаты будут стоить всей этой шумихи.
Marchioness вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2008, 10:49   #7
Прохожий
 
Аватар для Оле-Лукойе
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 592
По умолчанию

Тут надо уточнить.
Те процессы, что происходили и будут происходить в синхрофазнике под Церном, имеют отношение прежде всего к ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ науке. А фундаментальная наука достаточно относительно соприкасается с наукой практической. Часто происходит так, что данные из фундаментальной физики очень сложно применить в физике практической: сколько столетий мы знаем о всемирном тяготении и числе g? А что, кроме наклонной плоскости и систем регенерации энергии в особо продвинутых скоростных лифтах, использует эти знания?
То же и с подземным колесиком - можно будет прогнать по нему пучки частиц, можно их соударять, можно получить на какое-то время те самые позитроны, от которых у ядерщиков начинается нервическое дрожание и заплетание языка... Но вот когда мы это все почувствуем в реальной жизни - кто его знает...
Но. В любом случае. Фундаментальная наука - это даже не завтрашний день. Это неделя вперед. И она важна очень и очень. Лично я рад за людей из Церна, которые смогли, несмотря на весь скепсис и истерию, воплотить в жизнь такой огромный проект.
Оле-Лукойе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2008, 12:35   #8
Завсегдатай
 
Аватар для НИК
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 78
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arriol Посмотреть сообщение
Познаем, уважаемый не сомневайся, но со временем. Кроме атомной бомбы физики много чего полезного открыли.
А успеем ли?(Не нажмёт ли кто кнопочку,устраивая на планете ад. Или наши замечательные учёные вместе с правительствами различных стран доконают многострадальную Природу. Согласен,открытия важны. Но со всеми открытиями нужно быть осторожнее. Мне чужда истерия. Всё гораздо проще:человечество,познав что-то,сразу бросается это использовать,не думая о последствиях.И что в итоге: мы в огромных количествах употребляем нефть и ею же загрязняем атмосферу.Мы познали атом и сейчас сидим на бочке с порохом ,ожидая дождя (а вдруг не взорвёмся).Мы развиваем физику с математекой и напрочь забыли о философии, например. Человечество развивается крайне неравномерно. И приводит это к печальным последствиям. Это моё мнение.Если оно кого-нибудь обидело,я заранее прошу извинения.И я не хотел бы ни с кем спорить.
НИК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2008, 13:31   #9
Лейтенант Королевского Флота
 
Аватар для Arriol
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Тверь. HMS Sheffield
Сообщений: 657
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НИК Посмотреть сообщение
Не нажмёт ли кто кнопочку,устраивая на планете ад
Конечно немного не по теме, но я отвечу.
Не нажмет. Многие современные знания способны разрушить планету, но для этого надо быть психопатом. Какой смысл устраивать ад, если и сам погибнешь? В атомной войне не выжить в бункере, от загрязнения природы не скроешься за границей, вирус может мутировать и вакцина окажется бессильна.
Человечество, чтобы выжить, как раз задумывается о последствиях применения своих открытий. Подписаны договоры о сокращении ядерных арсеналов, введены моратории на ядерные испытания, и многое другое.
Я тоже не хотел никого обидеть, но мое мнение - познание во благо.
Завершу ответ строчкой шутки физиков:
"Звенит мобильник, взлетает ракета - заслуга физического факультета."
С уважением Arriol.
ЗЫ. Я тоже не хочу спорить, просто высказал свое мнение, если у кого-то оно другое, то это его право.
Arriol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 00:41   #10
Свой человек
 
Аватар для Marchioness
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 147
По умолчанию

Вообще практически все мало-мальски ценные открытия были сопряжены с определенным риском. Главное, чтобы значимость таких открытий соотносилась с возможными последствиями. То же самое касается и вышеозначенного коллайдера.
Marchioness вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 12:15   #11
Поручик
 
Аватар для Colombo
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: юго-восток Столицы
Сообщений: 1,447
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НИК Посмотреть сообщение
Мы развиваем физику с математекой и напрочь забыли о философии, например.
Тайны Мироздания с помощью одной философии не открыть. Как ни грустно, но гонка за знаниями и гонка вооружений очень похожи - нельзя отказываться узнавать то, что может первым узнать сосед. Что касается собственно коллайдера - этот всего лишь в разы мощнее предыдущего, но мощность будет только повышаться, а возникнет черная дыра на Земле или Марсе - не столь важно. Жаль, конечно, что толком ничего не известно - но ведь и садясь в самолет мы ничего не знаем о его состоянии или проблемах на маршруте. Приходится доверять инфраструктуре - а самолеты между тем...

"У физиков есть традиция - каждые 16 миллиардов лет они запускают большой адронный коллайдер".

Веселись! Невеселые сходят с ума,
Светит вечными звездами вечная тьма.
Как привыкнуть к тому, что из мыслящей плоти
Кирпичи изготовят и сложат дома?
Colombo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 13:06   #12
Местный житель
 
Аватар для Хозяин колодцев
 
Регистрация: 03.03.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 408
По умолчанию

"У физиков есть традиция - каждые 16 миллиардов лет они запускают большой адронный коллайдер".
=))))))))))))))))))))))
А почему нет варианта " фигня длинной 27 киломметров "
Хозяин колодцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 21:01   #13
Завсегдатай
 
Аватар для НИК
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 78
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Colombo Посмотреть сообщение
Тайны Мироздания с помощью одной философии не открыть
Я не считаю,что с помощью одной философии нужно открявать тайны Мироздания. Мне кажется что нужно равивать науки гармонично.
НИК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 01:08   #14
Местный житель
 
Аватар для Сергиус Цезарь
 
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: из варварских времён
Сообщений: 978
По умолчанию

Если что и получится, мы об этом не узнаем, так как результат будет либо не скоро, либо вообще засекречен. Кстати, эта штука уже сломалась)
Сергиус Цезарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 01:29   #15
Хозяин таверны
 
Аватар для Solano
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Симферополь
Сообщений: 450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергиус Цезарь Посмотреть сообщение
Кстати, эта штука уже сломалась)
Пока не поздно нужно подыскать Гордона Фримена, на всякий случай
Solano вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 02:54   #16
Завсегдатай
 
Аватар для Morfean
 
Регистрация: 17.09.2006
Адрес: Moon (IlotM)
Сообщений: 68
По умолчанию

существуют 2 противоречивые теории:
что частицы распадутся на состовляющие с выделением огромного количества энергии и
при столкновении частицы образуется микрочёрная дыра...эти теории противоречат одна другой. Разве не интересно узнать, какая верна?
______________
первый вариант
Morfean вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 21:09   #17
Прохожий
 
Аватар для Оле-Лукойе
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 592
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергиус Цезарь Посмотреть сообщение
Если что и получится, мы об этом не узнаем, так как результат будет либо не скоро, либо вообще засекречен. Кстати, эта штука уже сломалась)
Характеристики F35 и результаты виртуальных его поединков с СУ-35 тоже были (да и остаются, в теории) засекречены. Между тем их можно легко найти и изучить. И это при параноидальном надзоре Юсарми. А тут - международный проект, с прорвой привлеченного и имеющего отношения народа. Информация будет, обязательно...

Другое дело, что их, результаты и информацию, еще нужно будет понять.

А что сломалось - так у нас всегда все ломается. Тем более такое большое и сложное. На раз. Починят)

Цитата:
Сообщение от Solano Посмотреть сообщение
Пока не поздно нужно подыскать Гордона Фримена, на всякий случай
...а маленькая черная дыра летела себе по кольцу и не подозревала, что через 5 витков ее встретит краснознаменная монтировка...

Цитата:
Сообщение от Morfean Посмотреть сообщение
существуют 2 противоречивые теории:
что частицы распадутся на состовляющие с выделением огромного количества энергии и
при столкновении частицы образуется микрочёрная дыра...эти теории противоречат одна другой. Разве не интересно узнать, какая верна?
Morfean, огромное количество энергии (кстати, откуда она там? кварковые связи нафиг напополам?...) в замкнутом пространстве кольца - это, знаете ли, бум. А если учесть сверхпроводящие магниты по всей длине кольца и их жидкогазовую начинку, то вообще бум. Вам точно нравится первый вариант? Лично я за скромную черную дыру)))
Оле-Лукойе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2008, 14:25   #18
Местный житель
 
Аватар для Shankar
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Запоріжжя, Україна
Сообщений: 328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергиус Цезарь Посмотреть сообщение
Кстати, эта штука уже сломалась)
Европейская организация ядерных исследований (CERN) опубликовала пресс-релиз, в котором сообщается, что Большой адронный коллайдер в текущем году работать не будет.

В минувшую пятницу, напомним, в 27-километровом тоннеле ускорителя произошла серьезная авария, спровоцировавшая значительную утечку жидкого гелия. По предварительным данным, инцидент произошел из-за повреждения электрического контакта между двумя магнитами. По всей видимости, при высокой силе тока контакт расплавился, что вызвало механические повреждения. В организации CERN сразу же заявили, что ремонт займет не менее двух месяцев.

Однако, как теперь сообщается, починка Большого адронного коллайдера потребует больше времени, нежели предполагалось ранее. Проведение ремонтных работ станет возможно только после повышения температуры в секторе с практически абсолютного нуля до комнатных значений. После починки температура будет вновь понижена, и весь этот процесс займет несколько месяцев.

В результате теперь в качестве ориентировочной даты запуска ускорителя Европейская организация ядерных исследований называет раннюю весну следующего года. При этом в CERN подчеркивают, что Большой адронный коллайдер — это уникальный комплекс, построенный с применением самых передовых технологий. А поэтому сбои в его работе на первых этапах вполне вероятны.
(http://science.compulenta.ru/371345/)

Судя по всему, вероятный Апокалипсис переносится минимум на полгода!!!
Кто-то радуется и благодарит богов за отсрочку, кто-то томится в ожидании результатов, а кто-то и не заморачивается всякими "Андроидными калайпирами"

Цитата:
Сообщение от Оле-Лукойе
А что сломалось - так у нас всегда все ломается. Тем более такое большое и сложное
Тем более, что в постройке принимали хоть и скромное, но все-таки участие, БРАТЬЯ-СЛАВЯНЕ
Shankar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 13:35   #19
Большой и Громоподобный
 
Аватар для Rumata
 
Регистрация: 18.01.2006
Адрес: Альтернативная реальность
Сообщений: 1,110
По умолчанию

Меня очень повеселил репортаж с открытия коллеайдера. Там бегали десятки абсолютно безумного вида дядек (типа профессора из "Назад в будущее"), которые, брызгая слюнями, небритые две недели ну и т.д., фантазировали на тему того, каких результатов они достигнут с помощью этой хреновины. Все-таки настоящие ученые - всегда сумасшедшие
Rumata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 13:49   #20
Местный житель
 
Аватар для Shankar
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Запоріжжя, Україна
Сообщений: 328
По умолчанию

А меня повеселил репортаж о наших ученых-украицах, которые тоже принимали участие в создании БАКа: стоя два мужика, с виду лоботрясы еще те, и смотрят как третий рожковым ключем где-то на 32 или даже больше подтягивает соответствующую гайку! При этом коментатор за кадром с гордостью говорит, что наши ученые мужи выполняли очень ответственную роль в создании...
Правильно, куда ж без гайки, которую могут закрутить только трое славян
Shankar вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:29.



Copyright ©2005 - 2008, Алексей Пехов, pehov.info
Использование материалов сайта разрешено только
по предварительному согласованию с автором
Перевод: zCarot


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot