Алексей Пехов - официальный сайт Алексей Пехов - официальный сайт

Вернуться   Форум Алексея Пехова > Кольцо Времени > Ффсе

Ффсе Обсуждение любых тем в пределах разумного

Результаты опроса: Как вы считаете, чем закончится столкновение двух потоков элементарных частиц?
Ученые шагнут на новую ступень изучения тайн Вселенной 9 45.00%
Ученые просто построили себе большую игрушку 6 30.00%
Зря выкинутые миллионы - эксперимент провалится 2 10.00%
Аааа... МЫ ВСЕ УМРЕМ!!!! 3 15.00%
Голосовавшие: 20. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.09.2008, 14:47   #21
Поручик
 
Аватар для Colombo
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: юго-восток Столицы
Сообщений: 1,447
По умолчанию

Сообщалось, что торжественное открытие БАК как такового состоится, несмотря ни на какие поломки, где-то 27 октября. И это правильно. Война войной, а банкет по расписанию. Новых поломок до этого по понятным причинам не будет.
Colombo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 15:07   #22
Художник Столицы
 
Аватар для Fal'ko-Колдунья
 
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: Царицын
Сообщений: 162
По умолчанию

Кстати, насколько я помню, 10-ого проводили лишь пробный прогон по всему кольцу. В октябре протоны и частицы свинца будут уже сталкивать. А вот если образуется дырочка, то так даже интересней))) К тому же, она растет постепенно, у далеких стран будет чуточку времени на создание чего-то, что повернет процесс вспять)))
Fal'ko-Колдунья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 16:10   #23
Хозяин таверны
 
Аватар для Solano
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Симферополь
Сообщений: 450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Colombo Посмотреть сообщение
Сообщалось, что торжественное открытие БАК как такового состоится, несмотря ни на какие поломки, где-то 27 октября.
Вот это-то и страшно. Не получилось бы "как всегда"... Тут недоделали, там не подремонтировали, здесь не прикрутили, и привет - черная дырочка размером 27 километров в окружности

Цитата:
Сообщение от Fal'ko-Колдунья Посмотреть сообщение
К тому же, она растет постепенно, у далеких стран будет чуточку времени на создание чего-то, что повернет процесс вспять)))
Интересно было-бы посмотреть на скорость появления разного рода идей по этому поводу

Последний раз редактировалось Аянами Рей; 25.09.2008 в 17:12..
Solano вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 17:11   #24
Защитник демократических прав пользователей
 
Аватар для Lentz
 
Регистрация: 17.06.2008
Адрес: Тульская обл.
Сообщений: 400
По умолчанию

Я полностью за коллайдер.
Разглагольствования о конце света, причём в таком масштабе, со страниц газет и экранов TV, показывают лишь потрясающую невежественность нашего общества.
Наука, а тем более фундаментальная наука есть концентрация человеческой Мысли. Знание - высшая ценность. Рассматривать науку исключительно с точки зрения прикладного использования - проявление самого махрового мещанства.
Стремление к абстрактному знанию, вот просто чтобы знать, получение удовольствия от этого процесса и, естественно, от результата - признак высшей степени эволюции разума. В конечном счёте цель всей цивилизации - абсолютное знание (ИМХО), взаимодействие с окружающим миром путем его познания.
Могут ли ученые погубить землю? Чушь. Человек, чей интеллект позволяет проникать в тайны мироздания, не опустится до уровня мышления обывателей от политики, экономики и прочих приземлённых сфер. Это не интересно, это несоразмерное использование самого совершенного "прибора" - мозга ученого, это микроскопом забивать гвозди.
И только людям, озабоченным своими приземленными мыслями: политической карьерой, деньгами, чинами, прочими амбициями, которые сейчас и составляют властную верхушку большинства стран, только им способны прийти мысли об уничтожении себе подобных передовыми научными методами. И лишь самые примитивные эмоции - страх за собственную жизнь, боязнь всеобщего конца - не позволяют им решить свои проблемы самым примитивным способом.

А на счёт коллайдера - это же так интересно, что в результате получится, хоть немножечко заглянуть за грань непознанного .
Lentz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 17:15   #25
Водитель "Евы"
 
Аватар для Аянами Рей
 
Регистрация: 28.03.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,180
По умолчанию

Когда впервые услышала про коллайдер так и хотелось крикнуть "We will gona die!".
Очень интересно чем все закончится - может новые горизонты откроются или мы продвинемся в физике на много шагов вперед и скоро куда-нибудь да полетим)
Аянами Рей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 10:17   #26
Поручик
 
Аватар для Colombo
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: юго-восток Столицы
Сообщений: 1,447
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lentz Посмотреть сообщение
Разглагольствования о конце света, причём в таком масштабе, со страниц газет и экранов TV, показывают лишь потрясающую невежественность нашего общества.
Пан Lentz, позвольте махонькую поправочку. Не всего общества, а той его части, которая гордо именует себя четвертой властью, и которая совсем недавно перестала говорить "андронный". Всего один раз мы имели дело с корреспондентом "Знание-Сила", который писал о моделировании тропических ураганов в МГУ (было, было...). Он на тебя смотрит, кивает и потом выдает случайный текст. Опасайтесь корреспондента со всех сторон! Делайте за него ВСЕ! И то...
Colombo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 12:17   #27
Хозяин таверны
 
Аватар для Solano
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Симферополь
Сообщений: 450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lentz Посмотреть сообщение
Могут ли ученые погубить землю? Чушь.
Мда... Приведу для примера один интересный факт из истории развития науки. К сожалению действующих лиц не помню, однако...
Первое испытание ядерного реактора с использованием графитовых стержней планировалось провести как вы думаете где? На городском стадионе. Долго подбирали место под эксперемент. Думали так - "если жахнет, то никто не пострадает". Представьте себе картину - запуск ядерного реактора (которым в те времена толком управлять не умели, и, чего уж греха таить, не знали, что в итоге из этой затеи может выйти) на центральном городском стадионе. Хорошо что вовремя передумали.
А теперь вспоминаем Чернобыль...

Последний раз редактировалось Solano; 26.09.2008 в 13:09.. Причина: Да, Фрейд лыбиться на меня с неба :)
Solano вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 12:50   #28
Поручик
 
Аватар для Colombo
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: юго-восток Столицы
Сообщений: 1,447
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solano Посмотреть сообщение
Первое испытание ядерного реактора с использованием нефритовых стержней
Дедушка Фрейд порадовался. Возможно, графитовых стержней?

В середине прошлого века проводились исследования по созданию самолета с атомным двигателем. Как минимум в СССР, о других не знаю. Считалось, что реактор нужно заслонять только с одной стороны. Были и другие варианты экономии веса. Какой уж тут стадион... Но ведь заглохло же, разум на этот раз победил?
Colombo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 13:11   #29
Хозяин таверны
 
Аватар для Solano
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Симферополь
Сообщений: 450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Colombo Посмотреть сообщение
Но ведь заглохло же, разум на этот раз победил?
Но так бывает далеко не всегда. Например, испытания ядерной бомбы Францией на атолле Мороруа (если неправильно назвал - тапки не шварять )
Solano вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 14:14   #30
Большой и Громоподобный
 
Аватар для Rumata
 
Регистрация: 18.01.2006
Адрес: Альтернативная реальность
Сообщений: 1,110
По умолчанию

Разум далеко не всегда побеждает. Зачастую вместо него побеждают всякие амбиции и детские комплексы. Скажите вот мне кто-нибудь, что атомная бомбардировка Хиросимы была военной необходимостью...
Rumata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 17:04   #31
Защитник демократических прав пользователей
 
Аватар для Lentz
 
Регистрация: 17.06.2008
Адрес: Тульская обл.
Сообщений: 400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rumata Посмотреть сообщение
Разум далеко не всегда побеждает. Зачастую вместо него побеждают всякие амбиции и детские комплексы. Скажите вот мне кто-нибудь, что атомная бомбардировка Хиросимы была военной необходимостью...
И это, и стадион, и атолл - всё события одного порядка , показывающие что случается, когда на науку накладывают лапу твердолобые военные вроде Паттона и Эйзенхауэра или остолопы-политики вроде Трумена. Но разве это вина науки и ученых. Это проблема всего нашего общества, проблема нашей цивилизации, когда решения принимают не самые лучшие представители человечества и даже не самые умные.
Но это совершенно не повод закрывать науку.
Lentz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 17:48   #32
Местный житель
 
Аватар для Shankar
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Запоріжжя, Україна
Сообщений: 328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lentz Посмотреть сообщение
Но это совершенно не повод закрывать науку.
О закрытии и не говорится. Но, может быть, ученым стоит иногда думать не только о себе, а оглянуться вокруг и понять, что сейчас мир не готов к какому-то новому открытию, которое "плохие дяди" тут же попытаются использовать как оружие.
Ведь это не правильно, если наука тянется к лучшему, а культура катится вниз! Не гармоничное развитие. Однобокое. Сначала нужно приложить силы, изменить мир, чтобы решения принимались именно лучшими представителями. Тогда не опасаясь ничего можно будет продолжать развитие науки.
Конечно, легче сказать, что я открываю атомную реакцию в мирных целях. А когда с помощью твоего открытия уничтожат пару городов , объявить, что это во всем виноваты военные, а я хотел мира во всем мире. Но разве ученые не знали, чего хотят военные? Знали, но закрыли глаза. Одни были увлечены горячкой открытия, другие мечтали обессмертить свое имя, третьи надеялись разбогатеть и т.д. и т.п.
Правильно, все это проблемы нашего общества. Но разве не нужно сначала решить одни проблемы, перед тем как создавать новые?
Shankar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 18:02   #33
Местный житель
 
Аватар для Хозяин колодцев
 
Регистрация: 03.03.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 408
По умолчанию

2 Rumata
«Скажите вот мне кто-нибудь, что атомная бомбардировка Хиросимы была военной необходимостью??»
Ну я полагаю что это было во первых экспериментально, посмотреть на предмет как себя люди поведут, кроме того город то сам не бомбили военную часть только, просто в американской армии традиция не считаться с жертвами среди мирного населения чужой страны. А во вторых это ж какой был морально-подавляющий эффект, на этом можно было поставить точку и не тратить больше сил и времени на принуждение к капитуляции, высадку десанта там захват, это была жирная бесчеловечная но вполне оправданная при подсчете потерь штурма островов (например, до недавнего времени отлавливали в джунглях тихоокеанского региона дедушек которые не знали что война окончена (: )ТОЧКА.
Государство никогда не решало вопросов добра и зла, а если утверждало это то лгало, государство не дает обществу развалиться впасть в анархию, перед государственной системой не стоит задач процветания или каких либо иных кроме как, противопоставления порядка хаосу, а треп о процветании забота о благе народа…. Так треп и не больше.
А наука, ИМХО, систематизированное и местами гениальное, надувающееся от чувства собственной незаменимости, и значимости, любопытство (: повторюсь имхо. Ни в коем случае, не говорю, что, она не нужна, и не призываю всех обратно в каменный век к натуральному хозяйству, или не дай бог матриархату. Но посудите сами, чем больше мы ответов получаем от неё ….тем больше вопросов возникает, не следует ли от сюда, что на каждый данный нам ответ сама наука тут же задает по несколько вопросов. В общем, резюмирую, когда мне говорят о чем-то таком, сразу вспоминаю Пандору вот лично мне что с того? По любому же военные придумают как из этой фигни очередную мясорубку зделать.
Не по тому ли Тэсла, уничтожил большую часть своих изобретений?

Последний раз редактировалось Хозяин колодцев; 26.09.2008 в 18:07..
Хозяин колодцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 18:53   #34
Хозяин таверны
 
Аватар для Solano
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Симферополь
Сообщений: 450
По умолчанию

Вообще, практически все научные открытия человечество сначало использовало в военных целях. Древний человек взял в руку палку - и тут же долбанул ею по башке соплеменнику, научился летать - сбросил бомбу с высоты птичьего полета, расщепил атом - тут же совместил крылья, бомбу и атом...
Solano вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 21:52   #35
Прохожий
 
Аватар для Оле-Лукойе
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 592
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rumata Посмотреть сообщение
Разум далеко не всегда побеждает. Зачастую вместо него побеждают всякие амбиции и детские комплексы. Скажите вот мне кто-нибудь, что атомная бомбардировка Хиросимы была военной необходимостью...
Не военной, но необходимостью. Для правительства моей "любимой страны". Как говорится, на фига тебе модный и дорогой мобильник, если он у тебя дома лежит? Вынеси во двор, покажи народу... Коврижки одного теста - рек-лам-ного. Показушного. Устрашающего. Как не назови - это была демонстрация "новой кульной мобилки"...
А про последствия молчу.
Ибо что тут можно сказать...

Цитата:
Сообщение от Lentz Посмотреть сообщение
И это, и стадион, и атолл - всё события одного порядка , показывающие что случается, когда на науку накладывают лапу твердолобые военные вроде Паттона и Эйзенхауэра или остолопы-политики вроде Трумена. Но разве это вина науки и ученых. Это проблема всего нашего общества, проблема нашей цивилизации, когда решения принимают не самые лучшие представители человечества и даже не самые умные.
Но это совершенно не повод закрывать науку.
Самое смешное - что при возникновении вопроса об испытании новых типов оружия МП военные всегда ратуют за далекие полигоны. А "дяди в шляпах", политики и госдеятели - за города. Минимум - макетные. Как писал Бушков в "Пираньях" об испытаниях трансмутационного лучевого оружия на резервации: "Индейцем большей, индейцем меньше...". Это вот - как раз речь не кадрового военного.
А господа Паттон, Эйзенхауэр и уж тем паче миляга Трумен были прежде всего госдеятелями, а уже потом - военачальниками и верхглавнокомами...

А с последним - соглашусь) Целиком и полностью. Но один рентгеновский лазер или водородную бомбу приходятся десятки тефлонов, квазаров, дигидрокверцитинов и тамагочи, не говоря уже о теориях и гипотезах из теоретической сферы. Тогда, проводя параллели с другой, соседней темой, надо бы перебить всех людей, а не всех ученых только лишь...
Оле-Лукойе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2008, 15:31   #36
Защитник демократических прав пользователей
 
Аватар для Lentz
 
Регистрация: 17.06.2008
Адрес: Тульская обл.
Сообщений: 400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин колодцев Посмотреть сообщение
А наука, ИМХО, систематизированное и местами гениальное, надувающееся от чувства собственной незаменимости, и значимости, любопытство
А ведь любопытство - одно из ведущих побуждений человека. Где бы мы были, если бы не любопытство? Это же очень интересно - сотворить что-нубудь эдакое: открыть новую землю, найти точку опоры и подвигать Землю, взорвать бомбу на 100Мт., раздробить протоны на кварки. А на счет опасности, так я полагаю, человечество уже прошло стадию обезьяны с гранатой, последствия предусмотрит.
Lentz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2008, 13:26   #37
Местный житель
 
Аватар для Shankar
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Запоріжжя, Україна
Сообщений: 328
По умолчанию

Любопытство - это, конечно, хорошо. Но когда человеку глубоко плевать, какие последствия может иметь любопытство - это плохо. А когда о последствиях не думает целая толпа народа - это уже страшно!
А насчет того, чтобы предусмотреть ВСЕ - чушь. Когда открываешь что-то новое, то оно и есть новое, сколько бы теоретических выкладок ты до этого не сделал. ВСЕ предусмотреть невозможно. Тем более, что никто не застрахован от человеческого фактора.
Самый больной пример для меня - Чернобыль. Говорите, все предусмотрели?!
Shankar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2008, 18:33   #38
Защитник демократических прав пользователей
 
Аватар для Lentz
 
Регистрация: 17.06.2008
Адрес: Тульская обл.
Сообщений: 400
По умолчанию

Кстати, может кто-нибудь растолковать, что значит слово "адронный" и слово "коллайдер". Как это по-русски?
Lentz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2008, 23:36   #39
Завсегдатай
 
Аватар для Morfean
 
Регистрация: 17.09.2006
Адрес: Moon (IlotM)
Сообщений: 68
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оле-Лукойе Посмотреть сообщение

Morfean, огромное количество энергии...
мне важен результат, не важно какой, главное результат (и ба-бах и дырко - очень интересные для уничтожения человечества способы, на самом деле БАК - это заговор против человечества зелёненьких человечков и Малдер не поможет)
Morfean вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2008, 01:12   #40
Свой человек
 
Аватар для Marchioness
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lentz Посмотреть сообщение
Кстати, может кто-нибудь растолковать, что значит слово "адронный" и слово "коллайдер". Как это по-русски?
Наберусь наглости вмешаться в разговор умных мужчин...
Адронный - потому, что ускоряет частицы - адроны, коллайдер - от английского слова "colide" - сталкиваться.
Marchioness вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:39.



Copyright ©2005 - 2008, Алексей Пехов, pehov.info
Использование материалов сайта разрешено только
по предварительному согласованию с автором
Перевод: zCarot


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot